1 00:00:00,000 --> 00:00:03,080 Digitalisierung und Nachhaltigkeit sind nicht mehr wegzudenken aus unserer 2 00:00:03,080 --> 00:00:07,100 Gesellschaft. Na, nona. Tonspur N, der Podcast zur 3 00:00:07,100 --> 00:00:11,160 nachhaltigen Entwicklung, gesellschaftlicher Verantwortung von 4 00:00:11,160 --> 00:00:14,300 Unternehmen und sozialem Unternehmertum. 5 00:00:14,540 --> 00:00:18,660 Gestaltet und präsentiert von Annemarie Harant und Roman Mesicek. 6 00:00:18,820 --> 00:00:22,440 Herzlich willkommen zum Podcast Tonspur N, unserer Folge 65. 7 00:00:22,900 --> 00:00:24,920 Wir sitzen uns heute wieder mal gegenüber. 8 00:00:25,300 --> 00:00:26,380 Mein Name ist Roman Mesicek. 9 00:00:26,380 --> 00:00:29,720 Und gegenüber von Roman Mesicek sitze ich, Annemarie Harant. 10 00:00:29,760 --> 00:00:32,420 Ich freue mich sehr. Ja, wir sind gerade draufgekommen, dass wir seit unserem 11 00:00:32,420 --> 00:00:36,740 letzten Besuch bei der Bits und Bäume hauptsächlich digital die Intros und Outros 12 00:00:36,740 --> 00:00:41,180 aufgenommen haben und freuen uns beide sehr, wieder mal physisch auch im selben Raum 13 00:00:41,180 --> 00:00:45,460 aufzunehmen und widmen die heutige Folge einem Rückblick zu 14 00:00:45,460 --> 00:00:47,840 unseren Folgen zu Digitalisierung und Nachhaltigkeit. 15 00:00:48,040 --> 00:00:50,360 Ja, wir hätten ja noch die nächsten fünf Jahre uns mit dem Thema eigentlich 16 00:00:50,360 --> 00:00:52,700 auseinandersetzen können und wären da noch nicht fertig. 17 00:00:52,920 --> 00:00:56,480 Aber wir haben uns jetzt gedacht, wir machen mal jetzt einen Strich drunter unter 18 00:00:56,480 --> 00:01:00,780 unseren wunderbar tollen elf Folgen zu diesem Thema, wenn ich richtig 19 00:01:00,780 --> 00:01:04,780 gezählt habe und haben gemeinsam zehn 20 00:01:04,780 --> 00:01:09,160 Thesen zum Thema Digitalisierung und Nachhaltigkeit quasi als 21 00:01:09,160 --> 00:01:12,860 Fazit aus diesen Folgen zusammengestellt, mit denen wir euch heute gerne 22 00:01:12,860 --> 00:01:15,600 präsentieren möchten. Ja, jetzt hast du uns ein bisschen klein gemacht, weil das ist 23 00:01:15,600 --> 00:01:17,660 ja eigentlich nichts anderes, was die Zukunftsforscher machen. 24 00:01:17,760 --> 00:01:21,560 Wir hätten sagen sollen, das sind die zehn Thesen der Zukunft, die wir euch hier 25 00:01:21,560 --> 00:01:25,140 präsentieren und hätten die, die wir interviewt haben, gar nicht erwähnen müssen. 26 00:01:25,140 --> 00:01:27,300 Ja, damit müssen wir jetzt klarkommen. 27 00:01:28,280 --> 00:01:31,880 Nein, also los geht's. Wir haben viel gelernt, glaube ich, und das werdet ihr auch 28 00:01:31,880 --> 00:01:36,360 merken. Wir haben viel Eindrücke gesammelt und fangen an mit These Nummer 1. 29 00:01:36,640 --> 00:01:41,080 Ja, unsere These Nummer 1 ist relativ einfach, und zwar Digitalisierung und 30 00:01:41,080 --> 00:01:43,760 Nachhaltigkeit sind nicht mehr wegzudenken aus unserer Gesellschaft. 31 00:01:44,260 --> 00:01:48,600 Na, nona. Nona, ja. Also ich glaube, man muss es doch mal wieder trotzdem, vor allen 32 00:01:48,600 --> 00:01:51,780 Dingen als erste These zu diesen beiden Themenbereichen sagen. 33 00:01:51,780 --> 00:01:56,240 Das sind doch die beiden Trendthemen der Zukunft und vor 34 00:01:56,240 --> 00:02:00,120 allem Trendstränge, die uns eigentlich im Alltag, in unserer 35 00:02:00,120 --> 00:02:02,720 Arbeitswelt, die die ganze Gesellschaft am meisten betreffen werden. 36 00:02:02,860 --> 00:02:05,820 Ja, ich habe das ja nicht geglaubt, als wir das vorbesprochen haben, Annemarie, 37 00:02:05,880 --> 00:02:10,340 aber sie hat mir dann Grafiken gezeigt, dass die Begriffe wirklich beide sehr 38 00:02:10,340 --> 00:02:14,680 stark nachgefragt sind. Ich hätte ja gedacht, Digitalisierung natürlich ganz oben 39 00:02:14,680 --> 00:02:18,700 in den letzten zwei, drei, vier Jahren und Nachhaltigkeit weit abgeschlagen, aber 40 00:02:18,700 --> 00:02:20,240 sag mal, was du recherchiert hast. 41 00:02:20,240 --> 00:02:21,400 Genau, also wir haben Frau Dr. 42 00:02:21,540 --> 00:02:25,900 Google befragt und Google Trends, wer es nicht 43 00:02:25,900 --> 00:02:29,620 kennt, das ist eine tolle, tatsächlich wirklich tolle Seite von Google, wo man 44 00:02:29,620 --> 00:02:34,000 einfach Begriffe eingeben kann, Begriffe vergleichen kann, wie die sich in 45 00:02:34,000 --> 00:02:36,720 der Suchanfrage im Laufe der Zeit entwickelt haben. 46 00:02:36,720 --> 00:02:40,340 Und ich habe mal den Begriff Nachhaltigkeit mit dem Begriff 47 00:02:40,340 --> 00:02:43,740 Digitalisierung entgegengesetzt und habe mir den Verlauf seit 48 00:02:43,740 --> 00:02:48,020 2004 angeschaut. Und 2004 war es noch 49 00:02:48,020 --> 00:02:52,060 so, dass Nachhaltigkeit de facto doppelt so viele Zugriffe hatte wie 50 00:02:52,060 --> 00:02:55,760 Digitalisierung. Und wenn wir dann aber die Jahre 51 00:02:55,760 --> 00:02:59,900 weitergehen, dann ist es so, dass ab dem Jahr 2016 52 00:02:59,900 --> 00:03:03,520 werden die beiden Begriffe ungefähr genau gleich vom 53 00:03:03,520 --> 00:03:07,780 Suchvolumen her gesucht. Und dann entwickelt sich so, dass 54 00:03:07,780 --> 00:03:11,920 tatsächlich das Thema Digitalisierung im Gegensatz zu Nachhaltigkeit ungefähr 55 00:03:11,920 --> 00:03:14,680 doppelt so viel Relevanz in den Suchanfragen enthält. 56 00:03:14,900 --> 00:03:18,940 Und entspricht wahrscheinlich auch unserer Wahrnehmung der Diskussion des Themas in 57 00:03:18,940 --> 00:03:20,580 den letzten Jahren. Genau. 58 00:03:20,900 --> 00:03:25,360 Also seit 2004 ist tatsächlich, es hatte, also wenn wir uns, wir 59 00:03:25,360 --> 00:03:29,360 als Ökos, wenn wir uns jetzt den Begriff Nachhaltigkeit nochmal ein bisschen 60 00:03:29,360 --> 00:03:33,660 anschauen, dann ist es so, die Hochzeit ist zwischen 61 00:03:33,660 --> 00:03:38,140 2011 und 2013, dann geht es wieder ein bisschen zurück und quasi im letzten 62 00:03:38,140 --> 00:03:39,960 Jahr dann wieder ein bisschen weiter hochgegangen. 63 00:03:39,960 --> 00:03:43,980 Aber immer eine interessante Sache, sich das mal bei Google Trends 64 00:03:43,980 --> 00:03:48,020 anzuschauen. Das heißt, es sind beides Begriffe, die uns einfach wirklich 65 00:03:48,020 --> 00:03:52,240 begleiten werden. Und noch eine Sache, über die ich auch noch nie nachgedacht habe, 66 00:03:52,300 --> 00:03:56,360 aber das einfach global eigentlich ein Thema ist, das ja global, ich weiß nicht mehr 67 00:03:56,360 --> 00:04:00,840 welcher Forscher das auch erwähnt hat, natürlich, oder gerade im Englischen, es gibt 68 00:04:00,840 --> 00:04:02,480 ja keinen Begriff für Digitalisierung. 69 00:04:02,480 --> 00:04:06,580 Da geht es ja dann sofort um Innovation und quasi 70 00:04:06,580 --> 00:04:10,200 Digitalisierung und Nachhaltigkeit auch als Themenbereich ist ja eigentlich was, was 71 00:04:10,200 --> 00:04:12,520 aus dem deutschsprachigen Raum tatsächlich kommt. 72 00:04:12,700 --> 00:04:15,640 Also kann man nicht googeln eigentlich diesen Vergleich auf Englisch, weil man 73 00:04:15,640 --> 00:04:19,580 findet dann bei Digitalization, findet man hauptsächlich auch echte 74 00:04:19,580 --> 00:04:23,440 Digitalisierung. Wie mache ich aus einem Aufdruck von einem Papier ein digitales 75 00:04:23,440 --> 00:04:27,440 Dokument? Das sind dann viele Suchergebnisse, die man da findet und weniger das, was 76 00:04:27,440 --> 00:04:30,800 uns interessieren würde, diesen gesellschaftspolitischen Trend, wenn man so will, 77 00:04:30,880 --> 00:04:31,820 oder gesellschaftlichen Trend. 78 00:04:31,820 --> 00:04:36,100 Interessante These auch dazu und gehen wir einen Punkt 79 00:04:36,100 --> 00:04:37,540 weiter zu unserer zweiten These. 80 00:04:37,780 --> 00:04:41,660 Roman? Ja, sehr gerne. Die zweite These, die wir aufgestellt haben, ist, 81 00:04:41,820 --> 00:04:44,840 Digitalisierung ist zwar immer noch ein wilder Westen, wie wir ganz am Anfang 82 00:04:44,840 --> 00:04:47,740 postuliert haben, aber keine Naturgewalt und gestaltbar. 83 00:04:47,900 --> 00:04:50,700 Ja, also das finde ich ein ganz wichtiges Fazit. 84 00:04:50,860 --> 00:04:55,320 Also das war eigentlich auch mit allen unseren Interviewpartnerinnen und Partnern an 85 00:04:55,320 --> 00:04:56,820 dieser Stelle nochmal auch vielen Dank. 86 00:04:56,820 --> 00:05:00,960 Eigentlich immer ein zusammenfassendes Resümee, 87 00:05:01,200 --> 00:05:04,720 dass wir alle auch an den beiden Themen beteiligt sind. 88 00:05:04,860 --> 00:05:09,160 Sowohl Nachhaltigkeit, aber auch natürlich, wie die Digitalisierung gestaltbar ist 89 00:05:09,160 --> 00:05:13,360 oder gestaltet wird. Und was wir ja da auch ganz am Anfang dazu 90 00:05:13,360 --> 00:05:17,660 gemacht haben und wo wir herausgefunden haben, was der Wilde 91 00:05:17,660 --> 00:05:19,700 Westen auch damit zu tun hat, war das Padlet. 92 00:05:19,700 --> 00:05:23,140 Genau, wir haben unser Wissen versucht zu bündeln bzw. 93 00:05:23,340 --> 00:05:27,040 zu strukturieren. Ich muss sagen, es ist jetzt schon sehr durcheinander, obwohl wir 94 00:05:27,040 --> 00:05:28,400 versucht haben zu strukturieren. 95 00:05:28,520 --> 00:05:31,940 Es ist einfach sehr umfangreich und es gibt sehr viele Diskussionsstränge. 96 00:05:32,160 --> 00:05:34,560 Wie wir ja schon gesagt haben, wir könnten ewig weiter diskutieren. 97 00:05:34,560 --> 00:05:38,380 Aber ich glaube, sich so ein wenig daran zu orientieren, was sind die 98 00:05:38,380 --> 00:05:42,160 Hauptströmungen, also einerseits diejenigen, die das dann eher 99 00:05:42,160 --> 00:05:46,500 normativ angehen, mit welchen Werten sollen wir das Thema 100 00:05:46,500 --> 00:05:50,360 Digitalisierung aufladen und diejenigen, die instrumentell so nutzenorientiert 101 00:05:50,360 --> 00:05:54,680 schauen, alles zu optimieren und weniger vielleicht auf die Individuen, auf den 102 00:05:54,680 --> 00:05:55,760 Menschen Rücksicht nehmen. 103 00:05:56,180 --> 00:05:59,060 Das sind, glaube ich, so zwei Strömungen der Digitalisierung, die man wahrnehmen 104 00:05:59,060 --> 00:06:01,660 kann und die man auch im Padlet gut wiederfindet. 105 00:06:01,660 --> 00:06:05,140 Den Ding zum Padlet nochmal für alle auch in den Shownotes. 106 00:06:05,260 --> 00:06:08,940 Also wir freuen uns noch immer über Beiträge und Kommentare. 107 00:06:09,120 --> 00:06:10,600 Das bleibt auch weiter online. 108 00:06:10,740 --> 00:06:11,740 Das bleibt weiter online. 109 00:06:11,880 --> 00:06:14,620 Und am Ende der Folge gibt es auch noch eine Überraschung. 110 00:06:14,740 --> 00:06:18,060 Es gibt nämlich noch etwas Zusätzliches zum Padlet inzwischen. 111 00:06:18,500 --> 00:06:21,400 Oder wir heben uns jetzt noch ein bisschen auf, damit alle bis zum Schluss hören. 112 00:06:22,360 --> 00:06:25,500 Vielleicht noch ein Kommentar von mir zu dem Digitalisierung ist gestaltbar. 113 00:06:25,920 --> 00:06:29,540 Was bei mir so hängen geblieben ist, sie muss gestaltet werden. 114 00:06:29,540 --> 00:06:33,560 Ja, ich meine, gestaltbar ist das eine, wir dürfen es nicht hinnehmen wie eine 115 00:06:33,560 --> 00:06:37,200 Naturgewalt, aber ich denke, wir müssen alle aktiv werden oder alle sozusagen 116 00:06:37,200 --> 00:06:41,280 gesellschaftspolitisch engagierten Menschen müssen aktiv werden und auch aufzeigen, 117 00:06:41,400 --> 00:06:45,900 beziehungsweise kleine Handlungen setzen und auch dazu mehr am Ende der Folge. 118 00:06:46,140 --> 00:06:48,100 Das ist eine Folge voll mit Teasern heute. 119 00:06:48,380 --> 00:06:49,880 Ja, unglaublich. Freue mich schon. 120 00:06:50,120 --> 00:06:51,200 Also bis zum Ende durchhalten. 121 00:06:51,960 --> 00:06:54,200 Gut, unsere These Nummer drei, Annemarie. 122 00:06:54,300 --> 00:06:57,980 These Nummer drei, die schließt eher ein bisschen auch an deinen letzten Satz an. 123 00:06:58,220 --> 00:07:02,620 Und zwar, dass wir uns aus der Nachhaltigkeitswelt auch ein 124 00:07:02,620 --> 00:07:06,300 bisschen mehr in die Technikwelt hineinbewegen sollten. 125 00:07:06,840 --> 00:07:11,260 Das betrifft sicher ein bisschen mehr mich als dich, weil du mehr der Welt unterwegs 126 00:07:11,260 --> 00:07:15,600 bist. Aber die dritte These ist, dass die sogenannten Bits und Bäume 127 00:07:15,600 --> 00:07:17,520 viel stärker zusammenarbeiten müssen. 128 00:07:17,520 --> 00:07:21,840 Und die Bits-Gänsefüßchen und die Bäume-Gänsefüßchen, diese Begriffe 129 00:07:21,840 --> 00:07:26,300 haben wir aus der Konferenz entnommen, die auch so geheißen 130 00:07:26,300 --> 00:07:30,720 hat, Bits und Bäume, bei der wir teilgenommen haben im November, für alle, die auch 131 00:07:30,720 --> 00:07:32,200 diese Folge zum ersten Mal hören. 132 00:07:32,400 --> 00:07:36,880 Und bei dieser Konferenz, das war tatsächlich auch die erste zu diesen Themen 133 00:07:36,880 --> 00:07:40,640 Digitalisierung und Nachhaltigkeit in Berlin, 134 00:07:41,240 --> 00:07:42,940 haben wir einige Folgen aufgenommen. 135 00:07:42,940 --> 00:07:46,060 Genau, also sehr viele unserer Serie haben wir dort aufgenommen. 136 00:07:46,180 --> 00:07:49,540 Und ich glaube, am besten den Rückblick anhören. 137 00:07:49,660 --> 00:07:52,480 Wer es noch nicht gehört hat, da gibt es ein gutes Fazit, da gibt es ganz viele 138 00:07:52,480 --> 00:07:56,960 Wortmeldungen zu der Folge und ganz viele, die sagen, wir müssen 139 00:07:56,960 --> 00:08:01,040 als zwei momentan oder bisher unterschiedliche Wege gehende 140 00:08:01,040 --> 00:08:05,200 gesellschaftspolitische Bewegungen stärker uns vernetzen und zusammenarbeiten 141 00:08:05,200 --> 00:08:06,560 können, viel voneinander lernen. 142 00:08:06,560 --> 00:08:10,660 Ein Fazit war ja auch gerade der Digitalbewegung, dass Sie viel von der Ökobewegung 143 00:08:10,660 --> 00:08:13,640 lernen können. Das hat mich ja auch damals ein bisschen überrascht, aber jetzt kann 144 00:08:13,640 --> 00:08:14,780 ich es gut nachvollziehen inzwischen. 145 00:08:14,980 --> 00:08:18,540 Ich denke, hier das weiter zu treiben, glaube ich, ist 146 00:08:18,540 --> 00:08:23,000 notwendig, um in Zukunft diese Gestaltbarkeit wirklich einzulösen 147 00:08:23,000 --> 00:08:24,400 von Digitalisierung und Nachhaltigkeit. 148 00:08:24,400 --> 00:08:28,540 Also für alle, die sich damit näher beschäftigen möchten, auch mit 149 00:08:28,540 --> 00:08:32,260 dem Konferenzprogramm, auch was da stattgefunden hat, das ist auch noch alles 150 00:08:32,260 --> 00:08:36,720 online. Oder unsere super high-level Interviews, auf die ich wirklich 151 00:08:36,720 --> 00:08:40,180 ganz stolz bin, nochmal durchhören von den Folgen. 152 00:08:40,480 --> 00:08:41,980 Genau. Ja, These 4, Roman. 153 00:08:42,260 --> 00:08:45,320 These 4, es braucht erneuerbare Energien bzw. 154 00:08:45,920 --> 00:08:50,080 Bioprodukte der Digitalisierung als Vorzeigebeispiele für Alternativen. 155 00:08:50,080 --> 00:08:54,240 Was meinen wir damit oder unsere Interviewpartnerinnen, die das ja ein bisschen 156 00:08:54,240 --> 00:08:58,520 geprägt haben? Ja, also das fand ich auch ein ganz großartiges Thema, das so 157 00:08:58,520 --> 00:09:02,920 umzulegen, vor allen Dingen auch, dass wir Ökos das verstehen, weil 158 00:09:02,920 --> 00:09:07,120 es natürlich für alle Dienste, die im Moment angeboten werden und 159 00:09:07,120 --> 00:09:11,420 die ja unter dem Begriff Plattform-Kapitalismus laufen, also 160 00:09:11,420 --> 00:09:15,420 Facebook, Amazon und Co., es tatsächlich auch einfach 161 00:09:15,420 --> 00:09:19,760 Alternativen gibt. Da haben wir einige auch schon vorgestellt. 162 00:09:19,880 --> 00:09:21,700 Vielleicht magst du die nochmal erzählen, Roman. 163 00:09:22,200 --> 00:09:25,780 Also an der Stelle möchte ich jetzt nur mal wieder allen natürlich Firefox ans Herz 164 00:09:25,780 --> 00:09:29,620 legen. Gibt es auf allen Plattformen, also Windows, 165 00:09:30,280 --> 00:09:34,240 Mac, Linux, gibt es auch fürs Handy auf Android und iOS. 166 00:09:34,640 --> 00:09:37,980 Und die haben auch eine App, die heißt Firefox Klar. 167 00:09:38,420 --> 00:09:40,260 Da kann man überhaupt nur anonym browsen. 168 00:09:40,340 --> 00:09:43,180 Das heißt, man hinterlässt überhaupt keine Spuren und kriegt überhaupt keine 169 00:09:43,180 --> 00:09:45,420 Cookies. auch noch ganz praktisch. 170 00:09:45,720 --> 00:09:49,880 Also das ist, finde ich, eine der wichtigsten Umstellungen, wenn man zum Beispiel 171 00:09:49,880 --> 00:09:52,340 eben mit weniger Spuren im Internet sich bewegen will. 172 00:09:52,480 --> 00:09:55,500 Also da, finde ich, auch tut sich enorm viel oder hat sich einfach auch die letzten 173 00:09:55,500 --> 00:09:57,140 ein, zwei Jahre total viel getan. 174 00:09:57,340 --> 00:10:00,400 Also Firefox ist ja grundsätzlich schon länger bekannt, aber auch jetzt, was 175 00:10:00,400 --> 00:10:03,060 Messenger-Alternativen wie Signal und Co. 176 00:10:03,200 --> 00:10:06,260 angeht, da kommt was und das finde ich eigentlich super und das sind einfach auch 177 00:10:06,260 --> 00:10:10,680 genau die Alternativen, die dann auch wieder bekannt werden müssen Und da passt 178 00:10:10,680 --> 00:10:14,880 der Vergleich zu den Bioprodukten wie vor 25 Jahren, wo die einfach auch angefangen 179 00:10:14,880 --> 00:10:16,620 haben, in den Mainstream zu kommen, ganz gut. 180 00:10:16,760 --> 00:10:21,200 Und lustigerweise genau heute, also am Tag der Aufzeichnung, hat Mozilla das 181 00:10:21,200 --> 00:10:24,660 veröffentlicht, worüber wir auch im Podcast gesprochen haben mit Kathleen Berger, 182 00:10:24,900 --> 00:10:29,020 nämlich ihr Transkriptionssprachwiedergabetool. 183 00:10:29,200 --> 00:10:33,520 Das heißt, man kann jetzt auch Sprachen sich transkribieren lassen mit 184 00:10:33,520 --> 00:10:37,720 einem Open-Source-Tool auf Basis der Datenbank, die bei Mozilla erzeugt 185 00:10:37,720 --> 00:10:41,820 wurde. und ist nicht mehr abhängig von den großen Plattformanbietern, die entweder 186 00:10:41,820 --> 00:10:45,420 dafür Geld verlangen oder natürlich die Daten sammeln von den Dingen, die man 187 00:10:45,420 --> 00:10:47,620 übersetzt, damit sie wissen, was man denn so übersetzt. 188 00:10:47,760 --> 00:10:51,900 Und es sind eben auch Alternativen, die wir gerade erleben und die man auch nutzen 189 00:10:51,900 --> 00:10:55,500 muss, wenn es manchmal vielleicht ein bisschen komplizierter ist als das einfache 190 00:10:55,500 --> 00:10:58,780 Dr. Google, wie wir vorher selbst, anzuwenden. 191 00:10:58,920 --> 00:11:01,460 Aber anders wird die Veränderung nicht eintreten. 192 00:11:01,580 --> 00:11:06,000 Ja, also wieder was gelernt von meiner Seite, wie so viel in den letzten 193 00:11:06,000 --> 00:11:09,440 Monaten zu diesem Thema. Dann haben wir These 5. 194 00:11:09,680 --> 00:11:13,800 Unsere Serie der 10 Thesen ist, dass es nicht nur 195 00:11:13,800 --> 00:11:17,980 eine Digitalisierung gibt und da gehen wir jetzt nochmal einen 196 00:11:17,980 --> 00:11:21,960 Schritt zurück zu den Begriffsdefinitionen von 197 00:11:21,960 --> 00:11:26,440 Digitalisierung und zwar, dass es ja eigentlich und das ist ja 198 00:11:26,440 --> 00:11:30,140 auch in den vielen Büchern, die es ja mittlerweile auch zu dem Thema gibt, 199 00:11:31,020 --> 00:11:35,120 auch immer wieder vorneweg beschrieben, Und dass es ja nicht um 200 00:11:35,120 --> 00:11:39,600 Digitalisierung per se geht, sondern einfach um eine digitale Transformation, 201 00:11:39,600 --> 00:11:42,320 die sich in unserer Gesellschaft vollzieht. 202 00:11:42,460 --> 00:11:46,860 Und das betrifft eigentlich genauso den Begriff Nachhaltigkeit, wo es ja auch 203 00:11:46,860 --> 00:11:51,340 nicht ein Endziel gibt, sondern es ist einfach eine nachhaltige Entwicklung, die 204 00:11:51,340 --> 00:11:55,820 eingestoßen werden soll. Genau, also diese Parallelität hat mich auch 205 00:11:55,820 --> 00:11:58,340 überrascht. Also überrascht klingt jetzt blöd, ich habe mir vorher einfach keine 206 00:11:58,340 --> 00:12:02,600 Gedanken gemacht darüber, aber finde ich sehr spannend und ich glaube da allein auch 207 00:12:02,600 --> 00:12:07,040 in der Begrifflichkeit deutlicher zu werden und auch von digitaler Transformation 208 00:12:07,040 --> 00:12:10,900 zu sprechen, so wie ich es ja auch versuche bei Nachhaltigkeit von nachhaltiger 209 00:12:10,900 --> 00:12:13,900 Entwicklung zu sprechen, glaube ich, macht auch schon viel klarer. 210 00:12:13,900 --> 00:12:17,420 Also wer vielleicht den Podcast schon früher mal gehört hat, ich glaube, der mich 211 00:12:17,420 --> 00:12:20,060 lange nicht mehr erwähnt oder mich auch kennt, der weiß, dass ich ein großer Fan bin 212 00:12:20,060 --> 00:12:24,360 von Maria Nicolini, die sich sehr stark mit Sprache auseinandergesetzt 213 00:12:24,360 --> 00:12:26,440 hat und auseinandersetzt. 214 00:12:26,760 --> 00:12:30,600 Sprache schafft Wirklichkeit ist eine auch ihrer Bücher beziehungsweise auch ihrer 215 00:12:30,600 --> 00:12:34,560 Aussagen. Und ich glaube, das ist etwas darauf besser zu achten, wie man diese 216 00:12:34,560 --> 00:12:38,800 Dinge, die da um uns herum passieren, benennt, schafft dann eben 217 00:12:38,800 --> 00:12:42,360 auch im Prinzip die Realität oder bildet die besser ab. 218 00:12:42,360 --> 00:12:46,120 Ja, dann sind wir schon bei der These Nummer 6. 219 00:12:46,760 --> 00:12:50,280 Die These Nummer 6, die wir aufgestellt haben, ist, die Herausforderungen der 220 00:12:50,280 --> 00:12:54,060 Digitalisierung, wie zum Beispiel Datenschutz, sind nichts Neues. 221 00:12:54,060 --> 00:12:58,000 Ja, also das war für mich ein absolutes Aha-Erlebnis, einfach weil ich mich damit 222 00:12:58,000 --> 00:13:02,200 auch gar nicht befasst habe bei der Bits und Bäume-Konferenz, dass es einfach 223 00:13:02,200 --> 00:13:06,700 Organisationen gibt, die sich seit den 80er Jahren einfach, wo die ersten Computer 224 00:13:06,700 --> 00:13:10,960 in den Zimmer standen, wirklich schon mit diesen Themen zum Beispiel Datenschutz 225 00:13:10,960 --> 00:13:11,980 auseinandergesetzt haben. 226 00:13:11,980 --> 00:13:16,020 Eigentlich die ganzen Forderungen, die jetzt an das Thema Datenschutz gestellt 227 00:13:16,020 --> 00:13:20,280 werden, genau von diesen Gruppierungen und von den Personen seit 30 Jahren 228 00:13:20,280 --> 00:13:24,240 versucht werden aufs Tableau oder fast 40 Jahre versucht werden aufs Tableau zu 229 00:13:24,240 --> 00:13:28,080 bringen und dass diese ganze Thematik aber auch keine Lobby hat und dass eben 230 00:13:28,080 --> 00:13:32,580 Suche auch nach Öffentlichkeit für dieses Thema enorm wichtig 231 00:13:32,580 --> 00:13:37,060 ist. Aber klar, es ist extrem komplex und teilweise auch natürlich 232 00:13:37,060 --> 00:13:39,580 noch komplexer als die Nachhaltigkeitsdebatte schon ist. 233 00:13:39,580 --> 00:13:44,080 Ja, ich glaube, da hilft es auch, sich einzulesen, zu informieren, aber 234 00:13:44,080 --> 00:13:48,520 ich glaube eben auch ein bisschen zu lernen, wie die Ökobewegung das angegangen 235 00:13:48,520 --> 00:13:51,240 ist, die Dinge populärer oder breitenwirksamer 236 00:13:51,240 --> 00:13:55,200 umzusetzen, weil bei dem ganzen 237 00:13:55,200 --> 00:13:59,220 Expertentum der Techies, wie wir sie jetzt auch immer 238 00:13:59,220 --> 00:14:03,440 genannt bekommen haben bei der Bitz- und Bäume-Konferenz, sind die eben oft nicht 239 00:14:03,440 --> 00:14:06,840 herausgekommen mit diesem ganzen Wissen, was sie schon generiert haben. 240 00:14:06,840 --> 00:14:11,040 Und insofern, glaube ich, ist da der wichtige nächste Schritt eben auch, 241 00:14:11,220 --> 00:14:15,220 das noch stärker bekannt zu machen, wie ja auch im Prinzip da wieder die 242 00:14:15,220 --> 00:14:19,560 Parallelität zum Thema nachhaltige Entwicklung, wo wir Themen seit 20, 243 00:14:19,660 --> 00:14:23,300 30, 40 Jahren diskutieren und heute sehen, die sind schon weiter in der 244 00:14:23,300 --> 00:14:24,920 Öffentlichkeit angekommen als damals. 245 00:14:25,120 --> 00:14:29,600 Und bei dem Thema Datenschutz war mir eben wie dir auch nicht klar, dass die da 246 00:14:29,600 --> 00:14:31,020 schon so früh damit angefangen haben. 247 00:14:31,020 --> 00:14:34,160 Ja, also das finde ich ja trotzdem auch beruhigend auf der einen Seite, dass es 248 00:14:34,160 --> 00:14:37,060 einfach hier schon die Experten gibt, die genau einfach auch diese Herausforderung 249 00:14:37,060 --> 00:14:39,140 kennen und die auch genau wissen, wo sie ansetzen müssen. 250 00:14:39,360 --> 00:14:43,640 Also wir bleiben ja immer positiv, tendenziell und das ist auch hier der Fall. 251 00:14:43,980 --> 00:14:48,260 Kommen wir zur Thesis 7. These 7 und zwar, es braucht mehr 252 00:14:48,260 --> 00:14:50,020 Aufmerksamkeit und politisches Engagement. 253 00:14:50,460 --> 00:14:54,360 Also das haben wir jetzt eh schon in der vorigen These ein bisschen angesprochen. 254 00:14:55,060 --> 00:14:59,360 Natürlich braucht es auch dazu politisches Engagement und deswegen 255 00:14:59,360 --> 00:15:03,760 war das auch ein ganz wichtiges Resümee der Konferenz Bits 256 00:15:03,760 --> 00:15:08,160 und Bäume, die einen Forderungskatalog der Politik präsentiert haben nach 257 00:15:08,160 --> 00:15:12,040 dieser Konferenz. Und dieser Katalog ist sehr 258 00:15:12,040 --> 00:15:16,200 umfassend. Es sind Themen von der sozial-ökologischen Zielsetzung bei der 259 00:15:16,200 --> 00:15:20,660 Gestaltung der Digitalisierung, Datenschutz und Kontrolle von Monopolen, 260 00:15:21,000 --> 00:15:24,880 Bildung, entwicklungs- und handelspolitische Aspekte, weil natürlich das Thema 261 00:15:24,880 --> 00:15:28,980 global ist, das wir hier diskutieren, IT-Sicherheit und 262 00:15:28,980 --> 00:15:33,220 eben auch das Thema Langlebigkeit von Software und Hardware, was auch nicht aus der 263 00:15:33,220 --> 00:15:34,960 Diskussion ausgeschlossen werden darf. 264 00:15:34,960 --> 00:15:39,460 Ja, und wir sehen eben, dass die politische Gestaltung des Themas, 265 00:15:39,660 --> 00:15:42,960 also das, was die Gesetzgeber machen, ganz stark hinterherhinkt. 266 00:15:43,620 --> 00:15:47,720 Wird wahrscheinlich immer so sein, aber trotzdem braucht es auch mehr 267 00:15:47,720 --> 00:15:50,600 Aufmerksamkeit für die kritischen Aspekte der Digitalisierung hier. 268 00:15:50,800 --> 00:15:54,720 Ja, weil wenn wir uns nur Österreich anschauen, dann wird ja, glaube ich, gerade 269 00:15:54,720 --> 00:15:59,120 jetzt wieder durch die Bundesregierung, aber auch durch die Wirtschaftskammer alles 270 00:15:59,120 --> 00:16:02,960 gelobt, was digital ist. Und man sieht überhaupt keine kritische Auseinandersetzung. 271 00:16:02,960 --> 00:16:06,700 Da ist Deutschland eine Spur weiter, aber auch da gibt es ähnliche Tendenzen. 272 00:16:06,960 --> 00:16:10,460 Das ist nicht der Allheilsbringer, sondern wir brauchen sozusagen diese reflektierte 273 00:16:10,460 --> 00:16:14,680 Auseinandersetzung. Ja, also das kann ich ja nur aus eigener Erfahrung auch sagen, 274 00:16:14,760 --> 00:16:16,540 eben mit Wirtschaftskammer und Co. 275 00:16:16,840 --> 00:16:20,680 Also da werden die Förderungen im Moment rausgehauen bis zum Gehtnichtmehr. 276 00:16:21,120 --> 00:16:24,440 Hauptsache man digitalisiert irgendwas, eben unhinterfragt. 277 00:16:24,540 --> 00:16:28,220 Und ich würde in unserer Abschlusssendung nochmal gerne eines meiner Lieblingszitate 278 00:16:28,220 --> 00:16:31,780 aus den ganzen Folgen dahingegen zitieren. 279 00:16:31,780 --> 00:16:36,180 Und zwar den CEO der Telefonica Deutschland AG, der ihm gesagt 280 00:16:36,180 --> 00:16:38,460 hat, wenn sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben sie einen 281 00:16:38,460 --> 00:16:42,580 Scheißdigitalen Prozess. Und das ist genau das, was einfach gerade bei 282 00:16:42,580 --> 00:16:46,220 den Wirtschaftskammerförderungen und so weiter einfach völlig falsch läuft. 283 00:16:46,220 --> 00:16:48,080 Ja, also da wünschen wir uns mehr Aufmerksamkeit. 284 00:16:48,200 --> 00:16:50,200 Und kommen damit zur These Nummer 8. 285 00:16:50,460 --> 00:16:52,660 Die ist sehr einfach gestrickt. 286 00:16:52,760 --> 00:16:54,240 Es tut sich was beim Thema. 287 00:16:54,380 --> 00:16:58,160 Das haben jetzt alle gemerkt, wahrscheinlich die elf Folgen dann zugehört haben, die 288 00:16:58,160 --> 00:17:01,140 auf das Padlet geschaut haben, die versucht haben, vielleicht selber zu 289 00:17:01,140 --> 00:17:02,920 recherchieren und sich weiterzuentwickeln. 290 00:17:02,920 --> 00:17:07,280 Wir haben unsere Lieblingsbücher im Padlet und eh oft 291 00:17:07,280 --> 00:17:10,060 genug erwähnt. Die machen schon Sinn, da reinzuschauen. 292 00:17:10,100 --> 00:17:13,880 Aber auch jetzt in den letzten Tagen und Wochen wieder, es passiert dauernd was. 293 00:17:14,020 --> 00:17:16,660 Neue Papers erscheinen, neue Blogartikel. 294 00:17:16,920 --> 00:17:20,080 Also einfach dranbleiben und am Thema weiter treu bleiben. 295 00:17:20,240 --> 00:17:22,060 Und wir bleiben dem Thema natürlich treu. 296 00:17:22,180 --> 00:17:26,600 Haben auch sicher in weiterer Folge viele Empfehlungen auf unseren Twitter-Accounts 297 00:17:26,600 --> 00:17:30,140 und Co. Aber dazu ein bisschen später, wo ihr uns finden könnt. 298 00:17:30,600 --> 00:17:32,520 Dann sind wir auch schon bei These 9. 299 00:17:32,920 --> 00:17:36,320 Und die besagt, bei Unternehmen ist noch Aufholbedarf. 300 00:17:36,480 --> 00:17:38,800 Wie siehst du das? Ja, also ich glaube, das ist so. 301 00:17:38,920 --> 00:17:42,220 Im Rahmen unserer Interviews, beziehungsweise auch bei der Bits & Bäume-Konferenz 302 00:17:42,220 --> 00:17:45,620 hat man das ganz gut gesehen, auch bei der Plattform Nachhaltig Digital, die sich 303 00:17:45,620 --> 00:17:49,880 sehr stark bemühen, darum, KMUs mitzunehmen bei dem Thema. 304 00:17:50,020 --> 00:17:53,640 Das finde ich sehr spannend, aber auch im Prinzip auch ehrlich sagen, es gibt noch 305 00:17:53,640 --> 00:17:55,460 viel Luft nach oben in dem Fall. 306 00:17:55,460 --> 00:17:59,120 aber auch wenn wir uns Großunternehmen jetzt aus traditionellen 307 00:17:59,120 --> 00:18:02,580 Industriebranchen anschauen, dann sehen wir dort, Digitalisierung heißt halt, ich 308 00:18:02,580 --> 00:18:05,720 drücke mein Mail nicht aus oder ich habe halt teilweise Prozesse schon 309 00:18:05,720 --> 00:18:09,520 digitalisiert, aber noch nicht, wie kann ich 310 00:18:09,520 --> 00:18:13,320 ganzheitlich das Thema für mein Unternehmen nutzbar machen. 311 00:18:13,520 --> 00:18:17,380 Und ich möchte jetzt nicht im Prinzip hier der Industrie 4.0 die Richtung weisen, 312 00:18:17,500 --> 00:18:21,320 weil da bin ich ja auch der Meinung, das passiert dort total viel unreflektiert Und 313 00:18:21,320 --> 00:18:25,480 in einer der ersten Folgen hat eine Kollegin ja auch schon sich sehr über da alles 314 00:18:25,480 --> 00:18:27,280 passiert ausgelassen, möchte ich fast sagen. 315 00:18:27,520 --> 00:18:32,000 Ich glaube, es fehlt einerseits da auch bei der reflektierten Auseinandersetzung. 316 00:18:32,100 --> 00:18:36,580 Es fehlt, glaube ich, daran, dass Unternehmen die richtigen Quellen finden, wie sich 317 00:18:36,580 --> 00:18:41,020 damit umzugehen haben. Es liegt daran, wie du gerade gesagt hast, dass 318 00:18:41,020 --> 00:18:45,200 es sozusagen bei der Förderungsausschüttung im Prinzip weniger darum 319 00:18:45,200 --> 00:18:49,120 geht, wie reflektiert gehe ich das Thema an, wie viel Nutzen bringt es wirklich, 320 00:18:49,120 --> 00:18:51,900 sondern prinzipiell mache ich irgendwas digital und wenn ja, dann kriege ich ein 321 00:18:51,900 --> 00:18:55,320 bisschen eine Förderung. Also ich glaube, das ist momentan nicht der richtige Weg. 322 00:18:55,640 --> 00:18:57,020 Werden wir sehen, wie das weitergeht. 323 00:18:57,180 --> 00:19:01,180 Ich bin da nicht ganz so zuversichtlich, weil ich glaube, dass die Unternehmen schon 324 00:19:01,180 --> 00:19:01,980 jemand brauchen, 325 00:19:02,900 --> 00:19:05,040 Organisationen, die ihnen da ein bisschen zur Hand gehen. 326 00:19:05,200 --> 00:19:08,720 Ja, also was ich mir grundsätzlich wünschen würde, dass einfach in der CSR-Welt oder 327 00:19:08,720 --> 00:19:12,580 in der CSR-Thematik bei Unternehmen eigentlich die Digitalisierung an 328 00:19:12,580 --> 00:19:14,420 Stellenwert bekommen als Thema. 329 00:19:14,660 --> 00:19:18,120 Dass die auch in den Unternehmen einfach die zwei Themen im Bereich zusammengedacht 330 00:19:18,120 --> 00:19:21,980 werden. Also das ist dann mein Wunsch an das Christkind oder an sonst irgendwen. 331 00:19:22,160 --> 00:19:24,880 Aber da gibt es auch noch viel zu tun und da braucht es einfach auch noch 332 00:19:24,880 --> 00:19:28,820 Vorzeigeprojekte. Und ich hoffe, die Landkarte von Nachhaltig Digital 333 00:19:28,820 --> 00:19:30,060 wächst und wächst und wächst. 334 00:19:30,180 --> 00:19:32,660 Und das ist aber, glaube ich, auch ein bisschen sozusagen ein zweischneidiges 335 00:19:32,660 --> 00:19:36,600 Problem. Gerade wenn du das nochmal jetzt beziehst auf das CSR-Stellenwert 336 00:19:36,600 --> 00:19:40,960 von Unternehmen, da bin ich ja jetzt auch nicht so glücklich mit dem 337 00:19:40,960 --> 00:19:44,300 Wachstumstrend. Ja, sicher haben wir jetzt ein Gesetz, das die Unternehmen dazu 338 00:19:44,300 --> 00:19:48,440 verpflichtet, darüber zu berichten, über soziale und ökologische 339 00:19:48,440 --> 00:19:52,900 Auswirkungen. Aber ich sehe jetzt keinen Trend zu einer 340 00:19:52,900 --> 00:19:56,220 mehr, besser oder reflektierteren Auseinandersetzung mit CSR. 341 00:19:56,380 --> 00:19:59,800 Das wären auch wieder mal schöne Folgen, sich wieder mal anzuschauen, wo CSR steht 342 00:19:59,800 --> 00:20:01,340 in Österreich oder in Deutschland. 343 00:20:03,040 --> 00:20:07,480 Ich glaube leider, dass da auch ein bisschen alles eingeschlafen ist und 344 00:20:07,480 --> 00:20:11,820 kein gesellschaftlicher, politischer Druck mehr existiert da, 345 00:20:11,820 --> 00:20:13,660 was zu tun und da ein bisschen 346 00:20:15,080 --> 00:20:19,220 Also Mindestmaß, ich mache halt, was unbedingt notwendig ist, eingekehrt ist bei den 347 00:20:19,220 --> 00:20:22,560 Unternehmen. Und das gekoppelt jetzt mit diesem, bei Digitalisierung, ich weiß 348 00:20:22,560 --> 00:20:25,940 nicht, was ich zu tun habe, ist jetzt nicht die beste Voraussetzung gerade. 349 00:20:26,340 --> 00:20:28,920 Jetzt hast du den Druck gerade angemerkt. 350 00:20:29,060 --> 00:20:33,280 Das führt uns auch schon zu unserer letzten, wahrscheinlich allerwichtigsten 351 00:20:33,280 --> 00:20:36,840 These überhaupt. Die haben wir uns natürlich bis zum Schluss aufgehoben. 352 00:20:36,980 --> 00:20:39,060 Last but not least in dem Fall. 353 00:20:39,180 --> 00:20:42,420 Die These ist, wir haben eigentlich nicht mehr zu viel Zeit für Experimente. 354 00:20:42,420 --> 00:20:44,840 Klares Fazit eigentlich aus sehr vielen Folgen. 355 00:20:45,000 --> 00:20:48,960 Genau und das passt, glaube ich, gut zu beiden Themen und für die Verbindung der 356 00:20:48,960 --> 00:20:53,380 Themen. Ich glaube, wenn wir bei Digitalisierung nicht aufpassen, werden sich große 357 00:20:53,380 --> 00:20:57,500 Anbieter, die Plattformunternehmen, den Markt aufteilen 358 00:20:57,500 --> 00:20:59,320 oder weiter halt umkämpft sein. 359 00:20:59,460 --> 00:21:02,540 Aber dann wird für Kleine bald keine Chance mehr sein, überhaupt noch Fuß zu fassen. 360 00:21:02,660 --> 00:21:06,860 Und dann werden wir uns schön anschauen, wenn alles über uns gewusst wird zu jeder 361 00:21:06,860 --> 00:21:10,260 Zeit. Und auf Seite der nachhaltigen Entwicklung müssen wir ja gar nicht 362 00:21:10,260 --> 00:21:14,480 beschönigen. Es gibt einen Klimawandel und es gibt immer noch soziale 363 00:21:14,480 --> 00:21:18,820 Probleme entlang der Wertschöpfungsketten und soziale extreme Ungleichheiten auf 364 00:21:18,820 --> 00:21:23,160 unserem Planeten. Also auch da, bis 2030 gelten jetzt die Global Goals oder 365 00:21:23,160 --> 00:21:24,920 sollte man sozusagen die Global Goals erreichen. 366 00:21:25,100 --> 00:21:26,280 Das sind noch zwölf Jahre. 367 00:21:26,540 --> 00:21:28,140 Ah, elf noch mehr, wir haben ja schon 2019. 368 00:21:28,600 --> 00:21:32,080 Oh Gott, oh Gott. Das ist alles sehr knapp. 369 00:21:32,080 --> 00:21:35,740 Ja und was ja auch die Expertinnen und Experten, die wir auch im Interview 370 00:21:35,740 --> 00:21:40,220 hatten, auch gemeint haben, dass natürlich diese Einsparungen, 371 00:21:40,520 --> 00:21:44,880 die sich durch Digitalisierung ja ergeben sollten, also diese erwünschten 372 00:21:44,880 --> 00:21:48,600 Einsparungen, von denen alle sprechen, dass die einfach viel zu langsam sind, also 373 00:21:48,600 --> 00:21:52,700 dass sich da im Prinzip die Digitalisierung viel schneller entwickelt und viel 374 00:21:52,700 --> 00:21:56,180 dynamischer ist und hier auch wieder das Thema Rebound-Effekte. 375 00:21:56,180 --> 00:22:00,440 Also die Effizienzgewinne werden aufgefressen durch mehr Konsum, 376 00:22:00,840 --> 00:22:04,020 mehr Aktivitäten, mehr generell, mehr von allem. 377 00:22:04,280 --> 00:22:07,960 Also ein eh altbekannter Effekt, den wir auch immer wieder schon erwähnt haben und 378 00:22:07,960 --> 00:22:11,280 auch in einer Folge speziell im Bereich Digitalisierung, beziehungsweise auch ganz 379 00:22:11,280 --> 00:22:15,220 gut in der Folge, wo wir vergleichen den E-Book-Reader mit dem 380 00:22:15,220 --> 00:22:19,460 klassischen Buch und uns das ja alles egal sein kann, wenn wir nur eine 381 00:22:19,460 --> 00:22:21,140 Flugreise machen pro Jahr oder zwei. 382 00:22:21,140 --> 00:22:25,360 Also insofern da dieses ganzheitliche Betrachten ist schon eine 383 00:22:25,360 --> 00:22:29,180 Herausforderung, auch für jeden Einzelnen, auch für Personen, die sich auskennen und 384 00:22:29,180 --> 00:22:32,380 dann natürlich noch mehr für Menschen, die sich nicht so systemisch mit den Dingen 385 00:22:32,380 --> 00:22:36,700 auseinandersetzen. Wir brauchen eigentlich diese reflektierte 386 00:22:36,700 --> 00:22:39,760 Auseinandersetzung, dieses Nachdenken darüber, wo wollen wir eigentlich hin als 387 00:22:39,760 --> 00:22:43,700 Gesellschaft und dann auch eine Steuerung in diesem Sinne durch die Politik, um das 388 00:22:43,700 --> 00:22:45,100 irgendwie alles noch händeln zu können. 389 00:22:45,240 --> 00:22:49,540 Hier auch eine kleine Anekdote von einem Indienurlaub von mir, wenn wir schon bald 390 00:22:49,540 --> 00:22:50,880 so... Wie bist du da hingekommen? 391 00:22:51,640 --> 00:22:52,440 unentsprechend. 392 00:22:53,120 --> 00:22:56,880 Und zwar, also da war wirklich, also da habe ich mir gedacht, also wo leben wir hier 393 00:22:56,880 --> 00:23:01,280 noch in den 90ern? Aber eben zum Beispiel am Flughafen von Bangalore 394 00:23:01,280 --> 00:23:04,240 gibt es tatsächlich eigene Spuren für die Uber-Taxis. 395 00:23:04,580 --> 00:23:08,640 Also ganz andere Geschichte und die Uber-Rickshaws fahren in ganz Indien herum und 396 00:23:08,640 --> 00:23:13,060 alles läuft zum Beispiel in diesem Falle eben über Uber, weil alle Leute 397 00:23:13,060 --> 00:23:16,620 dort ein Handy haben. Aber ich glaube, Österreich ist auch da die Passion gegen Uber 398 00:23:16,620 --> 00:23:17,860 ganz besonders. Abgesehen davon. 399 00:23:18,200 --> 00:23:19,760 Also Österreich in Europa. 400 00:23:20,040 --> 00:23:21,540 Ich sage jetzt nicht, dass das schlecht oder gut ist. 401 00:23:21,600 --> 00:23:24,780 Ich bin auch für korrekte Arbeitsbedingungen und nicht Ausbeutung von 402 00:23:24,780 --> 00:23:29,080 Mitarbeiterinnen. Aber ich glaube, gerade für innovative Geschäftsmodelle ist 403 00:23:29,080 --> 00:23:31,260 Österreich nicht unbedingt der beste Nährbogen. 404 00:23:31,360 --> 00:23:33,120 Das stimmt leider wohl noch immer. 405 00:23:33,480 --> 00:23:34,980 Das waren unsere zehn Thesen. 406 00:23:35,140 --> 00:23:39,060 Vielleicht wollen wir den Bogen ein bisschen spannen zu, jeder kann individuell was 407 00:23:39,060 --> 00:23:43,260 tun und ich habe urviel aufgeschrieben, was wir so getan 408 00:23:43,260 --> 00:23:45,760 haben. Wir schrägstrich, was ich vorhabe. 409 00:23:45,780 --> 00:23:48,660 Ich bin total begeistert, was der Roman alles umgesetzt hat in den letzten Monaten. 410 00:23:48,660 --> 00:23:52,760 Nein, ich muss sagen, also ganz persönlich gesprochen, es hat wirklich mich 411 00:23:52,760 --> 00:23:56,840 extrem zum Nachdenken angeregt, alles was da passiert ist und ich habe 412 00:23:56,840 --> 00:23:59,180 begonnen und versuche da Dinge umzusetzen. 413 00:23:59,380 --> 00:24:03,560 Gemeinsam haben wir vor allem mal umgesetzt, dass wir weg sind von Facebook 414 00:24:03,560 --> 00:24:06,320 Messenger oder WhatsApp zu Signal. 415 00:24:07,380 --> 00:24:09,340 Du hast noch wen anderen auf Signal auch? 416 00:24:09,700 --> 00:24:14,040 Nein, im Moment nicht. Da muss ich sagen, musst du noch konsequenter werden. 417 00:24:14,520 --> 00:24:17,620 Was ich nämlich gemacht habe, ist, ich habe WhatsApp deinstalliert. 418 00:24:17,780 --> 00:24:20,760 Vor dem Deinstallieren habe ich natürlich meinen Account gelöscht, sodass meine 419 00:24:20,760 --> 00:24:22,780 Daten, die ich schon hatte, dann auch gelöscht wurden. 420 00:24:22,860 --> 00:24:24,560 Ganz wichtig, nicht einfach nur deinstallieren. 421 00:24:24,700 --> 00:24:28,620 Und habe so alle meine Freunde, die noch auf WhatsApp waren, das waren ja auch nicht 422 00:24:28,620 --> 00:24:30,480 so wenige vorvollendete Tatsachen gestellt. 423 00:24:30,800 --> 00:24:34,300 Und man glaubt es kaum. Ich glaube, ich habe jetzt zehn neue Signal-Nutzer gewonnen, 424 00:24:34,480 --> 00:24:36,400 gewinnen können, Weil es geht ja dann doch. 425 00:24:36,680 --> 00:24:40,160 So, dann Social Media Teilverzicht von Roma lese ich da. 426 00:24:40,520 --> 00:24:43,660 Teilverzicht ist vielleicht auch ein bisschen euphemistisch, aber ich habe Facebook 427 00:24:43,660 --> 00:24:45,420 und Instagram am Handy deinstalliert. 428 00:24:45,580 --> 00:24:49,660 Das ist wirklich hart, wobei, nein, das stimmt nicht ganz. 429 00:24:49,800 --> 00:24:51,740 Also Facebook hat mich immer genervt am Handy. 430 00:24:51,980 --> 00:24:54,160 Ja, und ich mache auch keine Storys oder sowas. 431 00:24:54,240 --> 00:24:56,880 Also das ist mir auch im Prinzip nicht abgegangen, nicht einmal. 432 00:24:57,060 --> 00:25:01,320 Instagram ist schon etwas so ein bisschen der happy place, wo man 433 00:25:01,320 --> 00:25:05,080 schöne, nette Sachen sieht, obwohl da auch die Influencer haben mich am Ende jetzt 434 00:25:05,080 --> 00:25:06,120 auch schon sehr stark genervt. 435 00:25:06,220 --> 00:25:09,380 Ich mache jetzt zum Abschluss meiner Instagram-Karriere noch Werbung hier für einen 436 00:25:09,380 --> 00:25:13,480 meiner Lieblings-Accounts, natürlich von einer Katze, und zwar Jarvis Jasper 437 00:25:13,480 --> 00:25:17,540 Bowie, die Katze von der Claudia Zettel, die auch für die Future Zone arbeitet. 438 00:25:17,740 --> 00:25:21,360 Die ist ganz großartig, jeden Tag ein Highlight und immer happy. 439 00:25:21,780 --> 00:25:24,680 Ein echter, guter Catfluencer, wie man so schön sagt. 440 00:25:24,720 --> 00:25:29,220 Wow, also dann schließe ich mich an und auch ein großes Lob an die Claudia 441 00:25:29,220 --> 00:25:30,960 Zettel über ihren Menstruationsartikel. 442 00:25:31,680 --> 00:25:33,280 den ich auch empfehlen kann. 443 00:25:33,320 --> 00:25:35,820 Großes Aufsehen rund um diesen Artikel auf Twitter. 444 00:25:36,120 --> 00:25:39,200 Also das Ganze, was da rundgegangen ist um die Claudia Zettel und den 445 00:25:39,200 --> 00:25:43,480 Menstruationsartikel. Also man glaubt ja, man lebt eigentlich in einer zivilisierten 446 00:25:43,480 --> 00:25:46,640 Welt hier, aber dann fühlt man sich zurückversetzt ins Mittelalter. 447 00:25:46,860 --> 00:25:47,800 Welcome to my world. 448 00:25:48,920 --> 00:25:51,140 Gut, was heißt das jetzt für die Tonspur N? 449 00:25:51,540 --> 00:25:55,380 Also vielleicht, wir werden weiterhin posten auf Facebook und Instagram, weil wir ja 450 00:25:55,380 --> 00:25:59,500 auch gelernt haben, dass man es als Tool durchaus nutzen kann und auch soll, Weil es 451 00:25:59,500 --> 00:26:03,700 sind ja noch viele da. Aber ich glaube, wenn ihr Neuigkeiten möchtet und eher 452 00:26:03,700 --> 00:26:07,340 aktuelle Neuigkeiten, glaube ich, sind unsere beiden Twitter-Kanäle, also Annemarie 453 00:26:07,340 --> 00:26:11,840 Harant und Roman Mesicek, diejenigen, wo ihr wirklich dabei bleiben solltet. 454 00:26:12,020 --> 00:26:13,140 So, dann lese ich da noch was. 455 00:26:13,440 --> 00:26:15,940 Nextcloud. Bitte um Erklärung, Roman. 456 00:26:15,940 --> 00:26:19,900 Habe ich auch kennengelernt durch eine unserer Gesprächspartnerinnen, durch die 457 00:26:19,900 --> 00:26:23,680 Katharina Nocun, die hat das nämlich getwittert, Nextcloud als Alternative zu 458 00:26:23,680 --> 00:26:27,700 Datenspeicher bei Google, Google Drive oder sonst was, wo man sich selber seinen 459 00:26:27,700 --> 00:26:31,580 Server einrichten kann und alle Daten und man kann auch Kalender und Kontakte teilen 460 00:26:31,580 --> 00:26:35,920 und auch dann mit einem Mail-Service kombinieren und da bin ich gerade 461 00:26:35,920 --> 00:26:39,000 am recherchieren, wie ich das als Familienserver umsetze. 462 00:26:39,000 --> 00:26:42,880 Und gekoppelt natürlich dann, dass ich mich jetzt auch wirklich beinhart von dem 463 00:26:42,880 --> 00:26:46,700 Plattform-Kapitalisten lösen möchte, also auch Gmail verlassen möchte, wobei ich das 464 00:26:46,700 --> 00:26:51,080 schon sehr schätze und meine 10 GB alte Mails sind schon was 465 00:26:51,080 --> 00:26:53,980 Praktisches, aber im Prinzip wahrscheinlich sucht man nie wieder ein Mail von 2001. 466 00:26:54,400 --> 00:26:57,340 Also da suche ich auch gerade nach Alternativen. 467 00:26:57,540 --> 00:27:01,100 Kleine Empfehlung, ProtonMail wird da oft empfohlen, das Hochsicherheits-Mails. 468 00:27:01,300 --> 00:27:04,440 Und die bieten auch an ein VPN, also Virtual Private Network. 469 00:27:04,580 --> 00:27:07,940 Das sollte man verwenden, damit man nicht getrackt werden kann, wenn man auf guten 470 00:27:07,940 --> 00:27:09,680 oder auch bösen Seiten surft. 471 00:27:09,940 --> 00:27:12,880 Und hier würde ich ProtonVPN empfehlen. 472 00:27:12,960 --> 00:27:15,620 Das wird auch von Firefox empfohlen und die wissen ja inzwischen alle, dass ich ein 473 00:27:15,620 --> 00:27:16,660 großer Fan von Mozilla bin. 474 00:27:17,180 --> 00:27:20,380 Also das ist alles, was ich jetzt in dem letzten halben Jahr umgestellt habe. 475 00:27:20,580 --> 00:27:22,600 Ja, also vielleicht wirst du nochmal eine extra Folge machen. 476 00:27:23,040 --> 00:27:26,840 How to, weg vom Plattform-Kapitalismus mit Roman. 477 00:27:27,740 --> 00:27:29,360 Unsere abschließenden Empfehlungen. 478 00:27:29,720 --> 00:27:32,040 Die Themen-Landkarte haben wir schon erwähnt im Padlet. 479 00:27:32,360 --> 00:27:36,760 Und dann haben wir noch eine Neuigkeit, die wir angekündigt 480 00:27:36,760 --> 00:27:40,680 haben. Nämlich gibt es jetzt auch ein Wiki zum Thema 481 00:27:40,680 --> 00:27:42,020 Digitalisierung und Nachhaltigkeit. 482 00:27:42,240 --> 00:27:46,020 Super, großartig. Ja, also ich habe am wenigsten dazu beigetragen, außer das als 483 00:27:46,020 --> 00:27:48,200 Leistungsfeststellung in eine Lehrveranstaltung zu schreiben. 484 00:27:48,340 --> 00:27:51,300 Und die großartigen Studierenden meines Studiengangs Umwelt- und 485 00:27:51,300 --> 00:27:55,720 Nachhaltigkeitsmanagement haben wirklich einmal begonnen mit 30 Begriffen in 486 00:27:55,720 --> 00:27:59,840 diesem Wiki. Wir hoffen jetzt, dass sich Kolleginnen und Kollegen, Personen finden, 487 00:27:59,980 --> 00:28:04,340 die da gern mitbetreuen möchten, die mitschauen möchten, dass dieses Wiki 488 00:28:04,340 --> 00:28:08,300 lebt, weil da geht es ja vor allem darum, um Redaktion, um zu schauen, was passt, 489 00:28:08,400 --> 00:28:09,200 was passt nicht, 490 00:28:09,980 --> 00:28:13,080 Vernetzungen herzustellen, um sozusagen, dass das ein bisschen am Leben bleibt. 491 00:28:13,200 --> 00:28:17,340 Vielleicht ist es auch nur eine Eintagsfliege, aber vielleicht ergibt sich auch mehr 492 00:28:17,340 --> 00:28:20,740 daraus. Da bin ich ganz offen und ich dachte mir, das ist vielleicht ein ganz guter 493 00:28:20,740 --> 00:28:25,100 Startpunkt. Und es gibt so viele Begriffe in dem Kontext, die es zu definieren gibt 494 00:28:25,100 --> 00:28:27,160 oder wo sich viele Leute nicht auskennen. 495 00:28:27,300 --> 00:28:29,760 Ich glaube, da könnte man noch lange weiterführen. 496 00:28:29,760 --> 00:28:33,160 Ja, du hast das Thema Netzwerk angesprochen, vielleicht auch zum Schluss von dieser 497 00:28:33,160 --> 00:28:36,720 Serie auch nochmal wirklich, ich habe es eh schon erwähnt, vielen Dank an alle 498 00:28:36,720 --> 00:28:41,200 Interviewpartnerinnen, Interviewpartner und natürlich auch das Online-Netzwerk 499 00:28:41,200 --> 00:28:44,340 und Offline-Netzwerk, das auch die Folgen verbreitet hat. 500 00:28:44,680 --> 00:28:48,960 Es sind sehr, sehr oft gehörte Folgen mittlerweile bei uns und sehr 501 00:28:48,960 --> 00:28:53,240 gerne auch, wie gesagt, eure Lieblingsfolge, Twitter, Facebook, Instagram und 502 00:28:53,240 --> 00:28:57,600 so weiter. Das Thema braucht die Öffentlichkeit und wenn du zuhörst, dann 503 00:28:57,600 --> 00:28:59,840 glaube ich, bist du auch dafür, dass das verbreitet wird. 504 00:29:00,100 --> 00:29:02,540 Genau. Danke euch vielmals fürs Treubleiben. 505 00:29:02,720 --> 00:29:06,220 Das war eine Folge unseres Podcasts Tonspur N. 506 00:29:06,320 --> 00:29:08,840 Die letzte zum Thema Digitalisierung und Nachhaltigkeit. 507 00:29:09,160 --> 00:29:12,660 Wie es weitergeht, gibt es dann in der nächsten Folge zu hören. 508 00:29:12,980 --> 00:29:16,980 Alle bisherigen Folgen zum Nachhören auf unserer Webseite tonspur-n.eu 509 00:29:16,980 --> 00:29:19,220 oder auf der Plattform Soundcloud. 510 00:29:19,420 --> 00:29:23,700 Abonnieren am besten in Apple Podcasts oder dem Podcatcher eurer Wahl. 511 00:29:23,780 --> 00:29:25,600 Da gibt es auch ganz viele Alternativen. 512 00:29:25,800 --> 00:29:28,520 Wir freuen uns da über positive Bewertungen und Kommentare. 513 00:29:28,820 --> 00:29:32,900 Wenn ihr Feedback, Fragen oder Vorschläge habt, dann bitte schreibt uns per E-Mail 514 00:29:32,900 --> 00:29:37,120 an podcast.tonspur-n.eu. Folgen könnt ihr uns, wie schon 515 00:29:37,120 --> 00:29:41,520 erwähnt, auf diversen Social-Media-Kanälen auf Twitter.tonspur.n, Instagram.tonspur.n, 516 00:29:41,520 --> 00:29:45,780 Facebook.tonspur.n und natürlich 517 00:29:45,780 --> 00:29:48,900 auch auf Twitter. Annemarie Harant ist Co-Gründerin und Geschäftsführerin der 518 00:29:48,900 --> 00:29:51,840 erdbeerwoche. Ihr erreicht sie auf Twitter unter Annemarie Harant. 519 00:29:51,840 --> 00:29:54,800 Roman Mesicek ist Studiengangsleiter und Nachhaltigkeitskoordinator der 520 00:29:54,800 --> 00:29:58,020 Fachhochschule Krems und auf Twitter unter Roman Mesicek erreichbar. 521 00:29:58,120 --> 00:30:02,300 Diese und die bisherigen Folgen in dieser Season wurden produziert 522 00:30:02,300 --> 00:30:05,080 von Green Bean Podcast Konzepte und Produktion. 523 00:30:05,340 --> 00:30:07,780 Die findet ihr unter greenbean.at. 524 00:30:07,900 --> 00:30:09,760 Ja, dann alles Gute und bis bald. 525 00:30:09,840 --> 00:30:10,640 Tschüss. Tschüss.