Folge 112: Die großen Hebel finden

Roman: Herzlich willkommen bei der Tonspur N, dem Podcast zur nachhaltigen Entwicklung

Roman: gesellschaftlicher Verantwortung von Unternehmen und sozialem Unternehmertum.

Roman: Mein Name ist Roman Mesicek und auch die zwölfte Season des Podcasts widmet

Roman: sich natürlich wieder dem Thema der unternehmerischen Praxis rund um Umwelt-

Roman: und Nachhaltigkeitsmanagement.

Roman: Für diese vier folgen der

Roman: serie haben wir eine kooperation mit dem magazin business art die ausgabe 3

Roman: 2024 der zeitschrift rund um nachhaltiges wirtschaften mit weitblick widmet

Roman: sich nämlich schwerpunktmäßig den themen biodiversität und unternehmen esg und

Roman: nachhaltigkeitsberichterstattung sowie einem branchenfokus zu nachhaltigem bauen.

Roman: Also perfekt passend für uns als Podcast, um damit zu kooperieren.

Roman: In dieser Folge des Podcasts ist Universitätsassistent Dr.

Roman: Josef Baumüller zu Gast, der auch in der Ausgabe 3 2024 der Business Art zu Wort kommt.

Roman: Er hat ein Diplomstudium Finanzrechnungs- und Steuerwesen absolviert und ein

Roman: Doktoratsstudium Wirtschaft und Recht und seine Dissertation bei Professor Otto

Roman: Altenburger zum Thema Wesentlichkeit in der nicht finanziellen Berichterstattung geschrieben.

Roman: Also ein Thema, das uns auch heute sicher beschäftigen wird im Gespräch.

Roman: Seit 2022 ist er Universitätsassistent, Postdoc an der TU Wien am Institut für

Roman: Managementwissenschaften.

Roman: Hallo Josef, willkommen im Podcast.

Gast: Hallo, vielen, vielen Dank. Schön, dass ich hier sein darf.

Roman: Ja, wir freuen uns sehr. Und jetzt gleich die erste Überraschung für die Hörerinnen.

Roman: Was man aus der Vorstellung vielleicht nicht heraushören kann oder konnte,

Roman: ist, dass es ja eigentlich heute und auch in dem Artikel in der Business Art

Roman: um Biodiversität und Unternehmen geht.

Roman: Erklär uns doch mal da den Zusammenhang aus deinem Arbeitsumfeld,

Roman: aus deinem Arbeitsgebiet. Wie funktioniert das?

Roman: Dieser Link zustande bei dir?

Gast: Ja, fast schon alternativenlos zustande kommt, wobei ich es wahrscheinlich selber

Gast: vor drei Jahren nicht gewusst habe oder vor vier noch in der Erfahrung.

Gast: Aber vielleicht, wenn ich da ein bisschen ausholen darf, dass es so nett beschrieben,

Gast: man könnte es auch ein bisschen direkter sagen, ich bin eigentlich so Buchhalter.

Gast: Von der Profession habe ich auch so wahrscheinlich die erste Hälfte meines auch

Gast: bald 20-jährigen Berufsweges, vor allem mit UGB und IFS und finanzieller Steuerung beschäftigt.

Gast: Vielleicht mit der Besonderheit, dass ich eigentlich immer in Sozialorganisationen

Gast: auch vor meiner Uni-Zeit tätig war und dort auch bis 2014 wahrscheinlich schwerpunktmäßig

Gast: dazu geforscht und publiziert habe.

Gast: Und da geht es natürlich sehr stark um die Frage der Wirkung und der gesellschaftlichen Relevanz.

Gast: Mein erster Arbeitgeber war die Caritas Österreich. Dort war das natürlich das

Gast: zentrale Thema. Aber schaut man in einem Bericht, wenn es jetzt nicht um Umsätze und Renditen geht.

Gast: Und das ist für mich so diese Kontinuität, weil es ja ein Thema ist und eine

Gast: Frage, die ja nicht nur für MPOs oder NGOs, wie man sie nennt,

Gast: relevant ist, sondern eine größere Bedeutung hat.

Gast: Und wenn man es jetzt quasi in die Sprache der For-Profits, der gewinnorientierten

Gast: Unternehmen, halt dieses großen Teils der Wirtschaft überträgt,

Gast: geht es da um Legitimität, eine License to operate.

Gast: Um Zukunftsfähigkeit von Geschäftsmodellen und eigentlich um die Frage,

Gast: wovon hängt das eigentlich ab und was sind denn die Faktoren, die einwirken.

Gast: Und wenn wir einwirken, dann sind wir wieder bei unserer Wirkung und bei den

Gast: Perspektiven, die ja inzwischen sehr toll hinlänglich bekannt sind, inside out,

Gast: outside in, und dass eigentlich ganz, ganz viele Faktoren relevant sind über

Gast: einen langfristigen Zeithorizont, wenn es vor allem um die Überlebensfähigkeit geht und die Kunst ist.

Gast: Und das ist eigentlich eine der Perspektiven auf Nachhaltigkeitsberichterstattung

Gast: und eigentlich auch der Grund, warum das in die Grundlagen einer jeden BWL-Ausbildung

Gast: hineingehört und auch inzwischen integriert wird, das sind Dinge,

Gast: die auch jetzt passieren,

Gast: dass es irgendwie sensibel sein muss für Entwicklungen, für Veränderungen,

Gast: die heute klein beginnen vermeintlich, die vielleicht heute auch kaum spürbar

Gast: sind für das Unternehmen selber,

Gast: sondern irgendwas im Umfeld auslösen, aber langfristig alles entscheidend sein

Gast: können und auch vor allem diese Zukunftsfähigkeit massiv gefährden.

Gast: Und das ist halt Biodiversität ein Thema, was das perfekt erfüllt.

Gast: Viele befassen sich erst jetzt erstmal damit, lernen das zu verstehen,

Gast: überhaupt richtig auszusprechen.

Gast: Biodiversität und Ökosystemdienstleistungen ist ja jetzt auch ein bisschen ein Zungenbrecher.

Gast: Aber je mehr man sich damit befasst und je mehr man auch quasi wirklich dann

Gast: in die Literatur staut, in die Studien, in die Befunde, in Publikationen von

Gast: internationalen Organisationen und ich meine jetzt nicht unter Anführungszeichen nur NGOs,

Gast: die das Thema Schlange besetzen und darauf hinweisen, sondern auch politische

Gast: Institutionen, Wirtschaftsvertreter, auch Unternehmen selbst und deren Berater,

Gast: die halt einfach aufzeigen, wie enorm wichtig das Thema ist und gar nicht mal

Gast: in der langfristigen Perspektive, sondern schon in der mittelfristigen Perspektive.

Gast: Und das wird er heute mehr tun müssen, um da nicht irgendwann in einer Sackgasse zu stehen.

Roman: Vielleicht lass mich eins von dir aufgreifen, weil ich meine,

Roman: du hast ja sicher auch einen Begriff natürlich fachlich, die Triple Bottom Line,

Roman: John Elkington, der die geprägt hat.

Roman: Und diesen Link würde ich jetzt

Roman: kurz herstellen, weil das ist jetzt auch schon mehr als 25 Jahre her.

Roman: Dann gab es da schon sozusagen Diskussionen, wie bewertet man diesen Impact?

Roman: Und dann ein bisschen später hat er mal sehr prominent, das weißt du wahrscheinlich

Roman: besser als ich, glaube ich, Puma.

Roman: Das durchgerechnet da, also das war so eine Case-Study, die dann überall herumgereicht

Roman: wurde, welche finanziellen Impact haben wir auch auf die Ökologie?

Roman: Also es wurde so viel umgerechnet von, sage ich mal, Biodiversitätsverlust.

Roman: Was hat das für einen ökonomischen Wert? Und das ist dann auch sehr umstritten gewesen.

Roman: Und da würde ich gerne noch ein bisschen drüber reden. Wie siehst du das heute?

Roman: Ich meine, wir müssen nicht alles monetarisieren, das ist mir schon klar.

Roman: Aber es passiert dann doch auch wieder teilweise oder es wird gefordert,

Roman: zumindest das darzustellen. jetzt bei den neuen Berichtsrichtlinien,

Roman: was es für einen finanziellen Impact hat.

Roman: Aber wie siehst du diese Debatte vielleicht mit deiner Fachbrille aus den letzten 20 Jahren?

Roman: Ich habe den Eindruck, da zwischendurch ist ein bisschen eingeschlafen und jetzt

Roman: ist es eigentlich durch die Regulierung wieder aufgewacht.

Roman: Oder hast du da einen anderen Blick, weil ich habe das nicht so weit von vorhin gesehen?

Gast: Vielen, vielen Dank. Das ist ein tolles Thema, wo ich jetzt versuche,

Gast: ich muss eher kurz zu halten, sonst ist die Stunde schnell vorbei.

Gast: Aber dieser Environmental Profit and Loss von Puma ist ja wirklich ein Meilenstein

Gast: gewesen. gewesen und nicht nur Worn-Off, sondern Caring hat das in gewisser

Gast: Art und Weise fortgeführt.

Gast: Ein tolles Beispiel letzten Jahres war dann BASF, also das geht sehr, sehr in die Breite.

Gast: Also bei BASF heißt es Value to Society, das wird dann auch immer weiter gefasst

Gast: als jetzt nur unter Anführungszeichen Umwelt.

Gast: Es ist ein Thema, was jetzt eigentlich ein bisschen sogar in den Hintergrund

Gast: gerückt ist, weil in den ESS, CSD, IFS, SDS wird jetzt nicht unbedingt eine

Gast: Monetarisierung der Auswirkungen auf die Umwelt gefordert, sondern zuerst mal

Gast: wieder diese finanzielle Perspektive des Unternehmens.

Gast: Die muss aber, diese Verknüpfung, die muss immer gemacht werden. Also wie.

Gast: Umweltauswirkungen auch irgendwie zurückwirken können auf das Unternehmen und

Gast: warum es eigentlich auch ein Business Case ist und eine Notwendigkeit auch ökonomisch

Gast: auf die ökologische und soziale Leistung zu schauen.

Gast: Aber auch die Beispiele, die du gebracht hast, das ist für mich schon dieser nächste Schritt.

Gast: Also wenn ein junger motivierter Mensch zu mir kommt und überlegt,

Gast: worauf soll er jetzt setzen, vielleicht in der ersten Bachelorarbeit,

Gast: in der Masterarbeit, so ein Zukunftsthema, dann empfehle ich eigentlich gar nicht mal unbedingt,

Gast: wenn man nämlich langfristig denkt, jetzt sich auf die ESS und CSAT zu stützen,

Gast: weil das dass jetzt eh so ein Rush richtig ist, wo jeder jetzt irgendwas machen

Gast: möchte und tun möchte und es eh schon kaum zu überblicken ist.

Gast: Natürlich auch mit allen bekannten Problemen dieser Entwicklung.

Gast: Aber wenn ich so über diese nächsten großen Sachen nachdenke,

Gast: die jetzt schon ein bisschen passieren im Untergrund, akademisch sehr stark,

Gast: aber auch wieder auf politischer Ebene, wo auch jetzt die Förderungen hingehen

Gast: seitens der Kommissionen,

Gast: dann ist es einerseits die Bewertung, die Monetarisierung von Impact.

Gast: Also die Inside-Out-Perspektive in Euro auszudrücken, um es jetzt mal salopp

Gast: zu sagen. Und das Zweite wäre dann Integrated Reporting.

Gast: Aber das ist wieder vielleicht ein anderes Feld für einen anderen Podcast.

Gast: Aber um jetzt zurück zu das erste Thema.

Gast: Ich glaube sehr stark daran, dass die Zukunft ist. Ich weiß,

Gast: es ist umstritten. Es gibt da sehr viel Kritik daran und auch sehr viele methodische Limitationen.

Gast: Aber warum ich dann glaube und das auch vertrete und auch noch viel mehr Zeit mich dem widmen würde,

Gast: als ich im Moment zu tun vermag, ist, weil wir halt einige Grundlagen haben,

Gast: haben Grundsätze, gewisse Selbstverständlichkeiten

Gast: in unserer Wirtschaftsschule, die halt vorherrscht.

Gast: Das ist ein berühmtes Zitat von Peter Drucker, you can only manage what you can measure.

Gast: Also wenn ich wirklich steuern möchte und verändern möchte, muss ich es abbilden,

Gast: muss ich es mir oft anschauen, mir überlegen, wie kann ich es beeinflussen und

Gast: auch den Erfolg dieser Beeinflussung messen, um dann wieder anpassen zu können,

Gast: um irgendwann ein Ziel zu erreichen.

Gast: Das ist mal so kurz auch ein bisschen die Geschichte des Controllings und dieses

Gast: Managementverständnisses, dass es Generationen von Studierenden in ihrer Ausbildung

Gast: geprägt hat, die auch heute letztlich in den obersten Führungsetagen drinnen sitzen.

Gast: Also ich muss schon mal irgendwie ein Kenntnis an ausdrücken.

Gast: Das kann natürlich finanziell oder nicht finanziell sein. Das kommen wir zum zweiten Punkt.

Gast: Natürlich haben Euro-Beträge oder Dollar-Beträge oder Yen oder was auch immer

Gast: halt den Vorteil, es ist halt sehr einfach, es ist eine Dimension und es ist

Gast: halt perfekt vergleichbar.

Gast: Weil Quadratmeter und Emissionen und weiß Gott was kann ich halt nicht wirklich

Gast: gegenüberlegen oder dann irgendwelche Arbeitsbedingungen.

Gast: Wenn ich ein Euro ausdrücke, natürlich wird es auf einer Achse darstellbar,

Gast: dann kann ich gut priorisieren, mir vielleicht auch überlegen,

Gast: was sind da die großen Themen,

Gast: die größeren Hebel, was zuerst, was an zweiter Stelle und ich kann auch wieder

Gast: den Link zwischen diesen Perspektiven, Inside-Out, Outside-In viel,

Gast: viel besser herstellen.

Gast: Und wenn ich jetzt alles durchdenke, was im Moment so zum Thema Wesentlichkeit,

Gast: sondern diese doppelte Wesentlichkeit nach ISS, CSED zirkuliert,

Gast: wo wir Matrizen aufzeichnen müssen, Felder eintragen.

Gast: Es klingt alles in der Theorie super, man kann auch viel dazu sagen und viel dazu schreiben,

Gast: aber wenn man wirklich konsequent zu Ende denkt, auch was man so gelernt hat

Gast: über Matrizen, über wirklich Bewertungen, fast schon in Mathematik zurückgehend,

Gast: Da kommt man eigentlich zum Punkt, irgendwann muss es halt wirklich vergleichbar

Gast: sein, auch die beiden Perspektiven.

Gast: Und die Vergleichbarkeit ist dann eigentlich ein Eurobetrag.

Gast: Und um langredekurzer Sinn, es gibt schon viele Projekte, die auch von EU-Ebene

Gast: oder auch von renommiertesten Hochschulen auf globaler Ebene getrieben werden,

Gast: die genau das versuchen. suchen.

Gast: Und der Startpunkt Puma hat uns ja heute auf eine Ebene gebracht,

Gast: die sich Value Balancing Alliance nennt. Das ist nicht ein Begriff.

Gast: Dort sind ja schon viele internationale Konzerne dran, eine Methode zu entwickeln.

Gast: Die ist ja schon publiziert.

Gast: Wie Standards eigentlich, wo dann halt thematisiert wird, wie kann ich jetzt

Gast: dann zum Beispiel gewisse Arbeitsbedingungen in Euro ausdrücken und messen.

Gast: Und das soll sich mal wirklich auch sowas wie ein Standardsystem entwickeln

Gast: und da sind auch solche großen Wirtschaftsprüfungsgesellschaften dabei.

Gast: Also das sind sehr, sehr wichtige Akteure dahinter, die das jetzt auch nicht

Gast: nur aus Jux und Tollerei machen, weil sie halt irgendwie an Unterbeschäftigung

Gast: leiden, sondern die auch erkennen, was das für eine Relevanz hat,

Gast: für eine Bedeutung hat und die dem aber auch Nachdruck geben werden.

Gast: Das wird sicher noch eine Weile dauern. Jetzt kämpfen wir noch über ganz andere

Gast: Themen, aber ich denke, diese Entwicklung ist hier to stay, weil sie,

Gast: gewisse Vorteile hat, weil sie gewisse Bedürfnisse trifft und weil sie wahrscheinlich

Gast: in Wirklichkeit auch notwendig ist, auf Basis dieses Gerüsts,

Gast: was wir jetzt schon haben, in der CSAD, aber auch in den IFRS, SDS,

Gast: Perspektiven, die ich vergleichen muss, um meine Einschätzung zu treffen und

Gast: irgendwo noch dann objektivieren zu können, was denn die Prioritäten sind.

Gast: Weniger Meinung und mehr Methoden und Fakten, weil halt viele Wesentlichkeitsentschätzungen

Gast: im Moment eigentlich in Wirklichkeit Meinungen sind,

Gast: was schon mal zumindest besser ist als früher, weil es gibt dann gewisse Strukturen,

Gast: Kriterien, Dinge, über die ich eine Meinung haben muss, aber trotz allem ist

Gast: da noch ein großer, großer Schritt zu erledigen und sind bei der Finanzberichterstattung

Gast: einfach weiter aus verschiedenen Gründen, was eben auch mit dieser Dimension der,

Gast: Euro zu tun hat, in der ich das ausdrücken kann.

Roman: Also dieser qualitative Prozess sozusagen hat natürlich, glaube ich,

Roman: seine Tücken, wo du überall falsch abbiegen kannst oder wo du auch sehr viel

Roman: sozusagen im Prinzip auch manipulieren kannst natürlich,

Roman: je nachdem, mit wem du dir gestaltest, deine Wesentlichkeitsanalyse.

Roman: Also da gibt es, glaube ich, viel.

Roman: Und da finde ich es eben auch wirklich sehr spannend im Sinne der Vergleichbarkeit,

Roman: auch der besseren, ja, aber auch im Sinne der klareren Nachvollziehbarkeit,

Roman: glaube ich, ist es wahrscheinlich auch dann, was dann rauskommt, so diesen Weg zu gehen.

Roman: Ich meine, was ich persönlich so spannend finde, aber ich muss wirklich sagen,

Roman: ich bin kein Taxonomie-Experte und da würde mich aber deine Meinung interessieren.

Roman: Also ich bin ja ein Fan von den Taxonomie-Kennzahlen, weil ich eben finde,

Roman: also Fan, aber kann man über die Entstehung und alles kann man ganz viel diskutieren,

Roman: das weiß ich auch selber und streiten, aber weil ich sozusagen ein Element der

Roman: neuen Berichte sind, die da rauskommen,

Roman: die im Prinzip einen sehr klar auf den ersten Blick zumindest eine Einschätzung

Roman: geben, Also investiert dieses Unternehmen in, sage ich mal, zukunftsgerichtete Technologien?

Roman: Bleiben wir mal dabei oder wie verdient das Unternehmen sein Geld?

Roman: Ja, jetzt bist du natürlich vermutlich berufsfähig, jemand, der gern genauer

Roman: hinschaut und würde mich deine Einschätzung von dem interessieren oder wie siehst

Roman: du das oder sagst du, das ist nur Showmanship,

Roman: ja, und da steckt so viel sozusagen auch noch Annahmen dahinter,

Roman: dass man das gar nicht so richtig bewerten kann oder sagst du auch,

Roman: das ist im Prinzip schon der Weg in die Richtung einer klareren Vergleichbarkeit.

Gast: Ja? Ja, also ich würde zwei Dinge vielleicht vorweg schicken und über die wir

Gast: jetzt hier auch dann reden sollten.

Gast: Erstens, ich glaube, es ist alternativenlos, die Taxen-Nicht-Verordnung,

Gast: würde ich auch gleich sagen.

Gast: Warum? Und zweitens, wenn man sie durchdringt, auch mal so diese erste Hürde

Gast: genommen hat, dann geht es vor allem um Storytelling.

Gast: Also eine Geschichte, die man erzählen muss mit Zahlen und unglaublich technischen

Gast: Beschreibungen, geht um eine einfache Message, die, wie ich mit Freude feststelle,

Gast: auch schon einige österreichische Unternehmen sehr, sehr gut erzielen können.

Gast: Vielleicht eine Reihe nach, warum ich glaube, dass alternativenlos ist.

Gast: Die Taxonomie-Forderung kommt ja eigentlich aus dem Aktionsplan zur finanzierenden

Gast: und nachhaltigen Wachstum.

Gast: Das ist eigentlich so die Antwort der EU auf 2015 mit der SDG-Entwicklung quasi und mit Paris 2015.

Gast: Und irgendwie die Lösung, die uns eingefallen ist, um diese heerenpolitischen

Gast: Ziele, man könnte auch Notwendigkeiten sagen, umzusetzen, waren halt zehn Maßnahmen,

Gast: da steht die CSRD da, da steht ein großer Teil der.

Gast: Finanzmarktregulatorik drinnen, die wir heute haben, aber auch das allererste

Gast: Maß, die Taxonomieverordnung,

Gast: ich könnte jetzt auch wieder den Link zur Greenwashing-Debatte herstellen,

Gast: die uns jetzt mal halt bare, über Sogastikkeiten sollte man nicht so reden,

Gast: aber im Prinzip, wenn ich halt wirklich dann,

Gast: inzentivieren möchte und Anreize setzen möchte und möchte, dass sich Nachhaltigkeit

Gast: rechnet, brauche ich einen Code, wo auch wirklich klar dargelegt ist,

Gast: was ist jetzt eigentlich denke ich, Nachhaltigkeit und was möchte ich jetzt

Gast: wirklich unterstützen?

Gast: Wo soll das Geld hinfließen, um es jetzt mal ganz im Kern dieser Idee von Sustainable

Gast: Finance zu sagen? Und anders geht es nicht, weil sonst...

Gast: Kann jeder Argumente finden, warum etwas grün ist.

Gast: Glücksspielkonzerne, habe ich alles erlebt, können einem erklären,

Gast: warum das so nachhaltig ist, weil halt in der menschlichen Natur ja das Glücksspiel

Gast: ganz tief verwurzelt ist.

Gast: Und wenn es sich einen geordneten Rahmen gibt, dann machen wir es in Hinterhöfen

Gast: und da hießen uns alle und nehmen vor an den Drogen.

Gast: Und umgekehrt, wir waren dann, also diese Invasion Russlands in der Ukraine,

Gast: als das auftrat, wir waren dann die Ersten, die da unter der Nachhaltigkeitsfahne

Gast: aufgetreten sind und Aufmerksamkeit herrscht haben, all die diversen Akteure

Gast: in der Rüstungsindustrie, die dann erklärt haben, na gut, Waffen,

Gast: und eben Rüstungen sind halt die Voraussetzung für Nachhaltigkeit,

Gast: weil ohne das keinen Frieden und ohne Frieden also alles ja Debatten,

Gast: die ihre Berechtigung haben und die man auch irgendwie zu diesem Punkt nachvollziehen kann,

Gast: aber auch da darf ich eine bekannte Stimme aus der Medienlandschaft zitieren, wenn alles,

Gast: nachhaltig ist, dann ist wieder nichts mehr nachhaltig und muss gleich bleiben

Gast: lassen Und genau das unterbindet die Taxonomieverordnung.

Gast: Und man kann es auch daran beobachten, wenn man sich global umsieht.

Gast: Es gibt ja genug auch schon Institutionen, die das auf einer globalen Ebene monitoren.

Gast: Es gibt, ich glaube eine Zahl, die ich da vor kurzem gehört habe,

Gast: 50 Rechtsordnungen der Welt, die jetzt auch an Taxonomien arbeiten oder schon

Gast: gearbeitet haben und verabschiedet haben.

Gast: Eines meiner schönsten Projekte im letzten Jahr war eine Arbeit für die Heinrich-Böll-Stiftung

Gast: Tel Aviv und das Israelische Politikberatungsinstitut, wo es darum ging,

Gast: auch eine Expertise abzugeben zu den Arbeiten eben.

Gast: Das israelische Ministerium, ich glaube für Justiz, die auch mehr oder weniger

Gast: die EU-Taxonomie genommen haben, wenn sie Hebräisch übersetzt haben,

Gast: ein paar Dinge ausgebessert haben, vor allem die Rechtsverweise.

Gast: Und das jetzt auch halt, im Moment natürlich haben es leider die tragischen

Gast: Ereignisse auch verschoben, aber grundsätzlich das jetzt auch schon unmittelbar

Gast: in die nationale Rechtsordnung einfügen mögen. Und da kann man ganz,

Gast: ganz viele andere nennen.

Gast: China gilt sogar als eine Rechtsordnung, die schon viel früher als die Europäische

Gast: Union damit angefangen haben, Taxonomie zu entwickeln.

Gast: Also scheinbar ist es jetzt nicht nur ein europäischer Spleen,

Gast: weil wir keine regulieren, sondern etwas, was aus einer Notwendigkeit erachtet

Gast: wird. wenn man halt ein gewisses Spiel spielen möchte und das Spiel heißt Sarsenia

Gast: by Finance und Sarsenia by Finance war wieder eigentlich auch eines der Fundamente von Paris 2015.

Gast: Also da besteht schon ein globaler Konsens, dass es so vielleicht besser funktioniert,

Gast: als mit all den anderen Versuchen, die halt 25 Jahre zuvor zu nicht viel geführt haben.

Gast: Also deswegen eigentlich glaube ich, dass es eine Notwendigkeit ist und dass

Gast: kein Weg drum herum führt.

Gast: Das war jetzt auch zu Beginn nicht sonderlich sympathisch und bis heute ist

Gast: es eigentlich ein Quell, ewig den Kopf zu brechen, sondern eigentlich von Fachaufsätzen,

Gast: wobei es scheinbar auch kommen Menschen Fachaufsätze dazu, weil es ja wirklich irgendwie so.

Gast: Ein Moloch ist, gerade zu, wenn man irgendwo anfängt zu kratzen,

Gast: kommen dann mehr Fragen auch, weil es mir überhaupt Zeichen hat,

Gast: um ansatzweise zu beantworten, in einem Aufsatz oder sonst wo.

Gast: Und dass noch viele sind im Entstehen und viele sind im Entwickeln und da sind

Gast: auch viele Fehler passiert,

Gast: regulatorisch und auch die Auslegung ist ein Grau, selbst in den EU-Verordnungen

Gast: und trotzdem gibt es in Österreich und Deutschland ganz unterschiedliche Auffassungen,

Gast: kann über Dinge gestritten werden, sind da offensichtlich Versäumnisse drin,

Gast: wo der europäische Gesetzgeber scheinbar nicht mehr weiß, was er da hineinschreibt

Gast: oder was er nicht hineinschreibt.

Gast: Also wirklich Wüst, aber wir dürfen nicht vergessen, wir machen es zum ersten Mal.

Gast: Es gibt jetzt auch keine unmittelbare Vorlage, die schon so weit entwickelt ist wie unsere.

Gast: Und umgekehrt, es gibt auch schon Erfolge, die berichtet werden können,

Gast: Unternehmen, die Vorteile haben.

Gast: Auch eben Ausstrahlwirkungen auf andere Rechtsordnungen, andere Prozesse der

Gast: Entscheidungsfindung, fast schon ein bisschen auch andere Kulturen in Unternehmen,

Gast: die dadurch ausgelöst werden.

Gast: Also vieles von dem, was man sich vorgenommen hat, scheint zu funktionieren

Gast: mit allen Umwegen, den iterativen Schleifern, die eine neue Entwicklung grundsätzlich

Gast: braucht oder auch gerade in der Europäischen Union mit unseren demokratischen

Gast: Prozessen, die wir aber auch sehr hoch halten müssen.

Gast: Also eine gewisse Ineffizienz ist ja auch ein Wert für sich,

Gast: wenn man sich überlegt, wo es denn effizient abläuft, in welchen Teilen dieser Welt.

Gast: Also das sind so die Themen, die ich...

Gast: Hier unbedingt sagen möchte. Und im Kern geht es halt um eine Transformations-Story,

Gast: weil ein häufiges Missverständnis ist, was dann immer auch aus Kritik ausgeregt

Gast: wird, dass man denkt, das ist ein vollumfassendes Klassifikationssystem für

Gast: alle Wirtschaftstätigkeiten.

Gast: Nein, das ist eine Auswahl, wo gewisse Aktivitäten identifiziert wurden.

Gast: Zu Beginn mit Emissionen beginnen und jetzt langsam ausgeweitet,

Gast: die ein besonderes Augenmerk erhalten sollen, weil die im Fokus stehen für unsere

Gast: Transformation in der Europäischen Union oder eigentlich global und wo Kapital

Gast: hinfließen soll, um die Transformation zu unterstützen.

Gast: Jemand, der nicht drinsteht, muss nicht jetzt irgendwie was Böses tun.

Gast: Im Gegenteil, nur der hat vielleicht das Pech, halt nicht zu den größten Emittenten,

Gast: gehören, um deswegen einfach nicht so als zwinglicher Transformationsfall gesehen zu werden.

Gast: Also, wenn man so wie einen Scheinwerfer sieht, der halt auf gewisse Dinge hinleuchtet,

Gast: deswegen zum Beispiel Immobilien oder Verkehr oder Energieerzeugung,

Gast: wo das offensichtlich ist,

Gast: der IT-Bereich ist halt ausgespart, wobei wir wissen, ohne IT gibt es keinen

Gast: Windpark, der sich dreht oder kein E-Auto, zu, das fährt.

Gast: Nur kann man dort weniger gewinnen, weil auch im IT-Bereich der Energieverbrauch

Gast: eigentlich schon woanders ansetzt.

Gast: Dieser andere Ansatzpunkt ist dann entsprechend abgedeckt in der Taxonomie-Verordnung.

Gast: Natürlich kann man das auch wieder weiter diskutieren, ob es dann nicht doch

Gast: unfair ist, dass die, die Transmissionspotenzial haben, da jetzt von vergünstigten

Gast: Finanzierungskonditionen profitieren sollen und andere, die etwas anderes machen,

Gast: halt diesen Zugang nicht haben, weil die nicht drin sind.

Gast: Der Sozialsektor, der Bildungssektor wird nicht einfach einfach nicht abgedeckt.

Gast: Die soziale Taxonomie, glaube ich, werden wir so schnell nicht erleben,

Gast: ist meine persönliche Einschätzung, weil da wieder ganz andere Fragen auftauchen,

Gast: die halt nicht so leicht zu klären sind, wie ökologische, vielleicht auch empirische

Gast: Daten und naturwissenschaftliche Modelle basierende Entscheidungen.

Gast: Aber, wenn man wieder überlegt, wo der Ausgangspunkt war, wir müssen halt schnell

Gast: die großen Hebel identifizieren und dann Geld in die Richtung geben,

Gast: damit darauf was passiert, als Anreiz, aber auch wirklich einfach als Enabler

Gast: dieser Transformation,

Gast: dann ist das schlüssig umgesetzt und es scheint schon in einigen Bereichen wie

Gast: der Real Estate zum Beispiel, eigentlich gut zu funktionieren.

Gast: Und ich kenne auch viele Fälle, auch ähnlich wie du es gesagt hast,

Gast: von Menschenakteuren, auch aus dem Finance-Bereich, der mir sehr nahe ist,

Gast: die sagen zu Beginn, große Kritiker.

Gast: Also da wird immer so ein Beispiel gebracht der diversen Wirtschaftstätigkeiten

Gast: im Bereich Immobilien, wo dann für einen Neubau definiert ist,

Gast: wie viel Wasser aus dem Wasserhahn kommen darf oder aus dem Urinal oder sonst etwas.

Gast: Wenn man dann eine Immobilie hat, was ich Hunderte, Tausende und dann überall

Gast: die Wasserhände sinnbildlich aufdrehen muss und messen muss,

Gast: dann greift man sich auf den Kopf.

Gast: Das sind aber natürlich diese Umstellungseffekte. Wenn man es mal hat, dann ist es so,

Gast: Dann ist es natürlich ein Steuerungstool und ein Planungstool,

Gast: weil wenn ich ein neues Haus hinstelle, dann habe ich gewisse Parameter und

Gast: ich habe ein definiertes Verständnis, was ein nachhaltiges Gebäude ist.

Gast: Da brauche ich dann nicht fünf Meinungen austarieren oder mit vier Beratern

Gast: reden, die mir alle was anderes erzählen, sondern da gibt es eine Grundlage

Gast: und die gebe ich dann weiter an meinen Planer und der hat mir das so abzuliefern.

Gast: Und ich habe ganz, ganz viel an Komplexität rausgenommen und ich habe eine gewisse

Gast: Sicherheit, auch was die zukünftige Entwicklung des Themas betrifft,

Gast: die ich in der Vergangenheit nicht hatte.

Gast: Da haben schon manche auch im O-Ton erzählt, dass sie ursprünglich Kritiker

Gast: waren und nach zwei, drei Jahren eigentlich diese Chance erkannt haben und dann

Gast: fast schon wieder zu Fans mutiert sind.

Roman: Die Taxonomieverordnung als Planungstool der Transformation,

Roman: das habe ich mir gerade gedacht. Das finde ich einen lustigen Gedanken.

Roman: Aber ich möchte auf etwas noch rezipieren bzw. dich nachfragen,

Roman: weil du gesagt hast, schnell die großen Hebel finden.

Roman: Das finde ich gut. Und die großen Hebel sind sozusagen einerseits natürlich, wo greife ich hin?

Roman: Aber um die überhaupt zu bewegen, die Hebel, braucht man ja auch Personen und

Roman: Menschen in der Wirtschaft, die sozusagen an den Positionen sitzen,

Roman: wo man auch was entscheiden kann für Unternehmen.

Roman: Bleiben wir mal bei den Unternehmen. Und da würde mich auch ein bisschen deine

Roman: Einschätzung interessieren.

Roman: Also ganz plump gesagt, von meiner Seite hat sozusagen die SAS dazu geführt,

Roman: dass das Thema plötzlich auch in den Geschäftsführungs- und CEO-Ebenen stärker angekommen ist,

Roman: dass sich plötzlich in vielen Unternehmen auch die Finanzabteilungen damit auseinandersetzen mussten.

Roman: Natürlich auch die Taxonomie-Verordnung, weil da geht es wiederum sozusagen

Roman: um diese finanzielle Dimension.

Roman: Mich würde so ein bisschen dein Fachblick auf diese Entwicklungen der letzten Jahre interessieren.

Roman: Teilst du das oder sagst du, das sind eigentlich nur ein paar Leuchttürme und

Roman: der Großteil ist noch immer viel zu langsam unterwegs?

Roman: Wie siehst du das mit deinem sozusagen wirtschaftlichen Blick,

Roman: der wahrscheinlich ein bisschen fundierter ist auf das, was da vorgedient wird,

Roman: unternehmen wir als meinen sozusagen technisch oberflächlicher vielleicht.

Gast: Ich würde sagen, das hast du aus meiner Sicht perfekt getroffen auf den Punkt.

Roman: Vielen Dank.

Gast: Die Macht der BWL ist stark in dir. Aber ich kann dem nur zustimmen, es ist ein Teil,

Gast: dieser Story, die wir jetzt gerade erleben im Sinne der Regulatorik und warum

Gast: es auch so wirksam ist und das ist auch in Wirklichkeit eine der ganz großen,

Gast: Grundlagen dieser Idee, die wir halt heute doppelte Wesentlichkeit nennen.

Gast: Wobei, auch hier möchte ich nur kurz für den Kontext ausholen. Ich meine.

Gast: Haben wir das irgendwo spätestens schon in den 95ern in Rio eigentlich klar,

Gast: dass das Thema Nachhaltigkeit ein wirtschaftliches Thema ist und in Unternehmen

Gast: hineingehört und Teil des Business-Cases ist, du hast Al Kington erwähnt mit der Triple Bottom Line,

Gast: auch dort eigentlich stand ja.

Gast: Das ist grundsätzlich alles schon drinnen und das ist auch in der Wissenszeit auch offensichtlich.

Gast: Mein erster dezidierter Aufsatz zur nicht-finanziellen Berichterstattung im

Gast: Sinne der Vorgängernorm, der Nadiweg in Österreich oder halt die NFID,

Gast: wie es auf EU-Ebene heißt, das war Anfang 2017,

Gast: also gerade als wir es in Österreich umgesetzt haben und der hat den Titel getragen,

Gast: Nachhaltigkeit rückt in die Verantwortung von Vorstand und Aufsichtsrat.

Gast: Weil es eigentlich schon damals drinnen stand, im Gesellschaftsrecht im Prinzip,

Gast: dass eigentlich der Forscher und der Aufsichtsrat das zu tun haben,

Gast: auch für die Richtigkeit zu haften haben.

Gast: Das ist eigentlich Teil deren Businesses ist.

Gast: Und wenn man das eigentlich ernst nimmt, war das ja schon am Anfang an etwas,

Gast: was da wirklich ganz oben in der Governance und im Maschinenraum und im Herzen

Gast: des Unternehmens angesiedelt war.

Gast: Trotzdem, wenn die Regeln waren, halt sehr vage. Es gab kein Umfeld dazu.

Gast: Das Sustainable Finance war gerade irgendwie eine Idee aus Paris,

Gast: aber da gab es noch wenig rundherum. und man hat es halt mitnehmen können,

Gast: aus den Erfahrungen der ersten Jahre, dass eigentlich das Ganze ein bisschen

Gast: als Obskurität erachtet wurde.

Gast: Es ist eher in kommunikativen Bereichen angesiedelt worden.

Gast: Ich sage jetzt mal ein bisschen generell, oftmals eher mehr als Marketingmaterial,

Gast: denn jetzt wirklich als etwas, was tief ins Unternehmen hinein verwoben wurde.

Gast: Es hat auch viele gar nicht interessiert. Ich kann auch Stakeholder,

Gast: die wahrscheinlich bis zuletzt nicht gewusst haben, dass es dann teilweise 200-seitige

Gast: nicht-finanzielle Berichte oder Nachhaltigkeitsberichte gibt von den Unternehmen,

Gast: mit denen sie zu tun haben, wo sie investiert waren.

Gast: Also da gibt es die wildesten Geschichten, die ich teilweise gar nicht mal erzählen

Gast: darf aus verschiedensten Gründen.

Gast: Es hat einfach diese Relevanz nicht bekommen, weil es auch einfach keinen Nachdruck

Gast: gab von den Gesetzen, die zu viel zugelassen haben, aber auch,

Gast: dass es von irgendjemandem eingefordert wurde.

Gast: Und das hat sich dann langsam geändert und da war schon natürlich vor CSAT ESS

Gast: mal die Regulatur der Finanzmärkte ein Thema, Sustainable Finance,

Gast: Disclosure Regulation,

Gast: dass der Finanzsektor als erster da eigentlich ganz viel Druck bekommen hat

Gast: und das ist ja vielleicht auch hier einer der Gründe, warum es auch zu Paris

Gast: kam, was wieder aus Sustainable Finance zu Beginn bestand.

Gast: Einerseits die Erkenntnis, die Wirtschaft und Finanzstimme sind ein großer Hebel, um...

Gast: Eine Transformation zu erzielen. Aber die zweite Story ist, also wenn wir nicht Nachhaltigkeit.

Gast: Emissionen, Klimawandel, Biodiversität in die Kapitalmärkte hineinbekommen,

Gast: dann werden wir irgendwann einen Börsencrash erleben, wo die großen Ereignisse des 20.

Gast: Jahrhunderts ein Kindergeburtstag dagegen waren.

Gast: Weil wenn mal, keine Ahnung was, Paris in Flammen steht oder New York unter

Gast: Wasser ist, dann werden halt ganz schnell Dinge passieren, die einfach gewisse

Gast: Teile unserer Wirtschaft vor uns ausbringen.

Gast: Und dann einfach fossile Energien als Treibstoff verboten werden.

Gast: Und dann haben wir auch ganze Wirtschaftszweige, die einfach vor dem Haus stehen.

Gast: Und dann haben wir Kapitalgeber, die Milliardeninvestments abschreiben müssen.

Gast: Und dann werden wir uns irgendwann von unserem Finanzsektor verabschieden müssen.

Gast: Und wenn wir uns irgendwann vom Finanzsektor verabschieden müssen,

Gast: dann haben wir auch als Gesellschaft große Probleme.

Gast: Dann holen wir die Keulen raus und die knüppeln und sind dann ein paar tausend Jahre wieder zurück.

Gast: Das ist sehr vereinfacht gesprochen, aber es gibt natürlich wirklich Modelle,

Gast: die das auch quantifizieren, wissenschaftlich auch seitens der Aufsicht und

Gast: jetzt schon aufzeigen, dass es für Kapitalmärkte ein existenzielles Thema,

Gast: aber auch für unsere Gesellschaft ein existenzielles Thema.

Gast: Weil das eine unglaubliche ökonomische Relevanz hat, diese Themen.

Gast: Und das hat auch mal einen Druck aufgebaut und die CSED und die ISS auch und

Gast: die Die Taxonomie ganz besonders,

Gast: das ist auch der Link zu unserer Diskussion vor, es gibt akademische Studien,

Gast: die auch aufzeigen, dass eigentlich die Taxonomie-Verordnung dann erstmals wirklich

Gast: der konkrete Auslöser war,

Gast: wo sich die Controlling-Abteilungen und die Finanzabteilungen mit dieser ganzen

Gast: Regulatur befassen mussten, eben weil ja auch die Taxonomie,

Gast: die Verknüpfung fordert von Umsatz und Nachhaltigkeitsaktivitäten und von Investitionen.

Gast: Und auch heute ist es so, dass in vielen Unternehmen eigentlich die Controlling-Abteilung

Gast: den Tax-Null-Bericht im Kern erstellt und nicht Nachhaltigkeitsmanagement oder

Gast: Investor Relations oder sonst etwas. Und die ESS-Abteilung,

Gast: treiben das weiter voran und gerade die doppelte Wesentlichkeit führt dazu.

Gast: Oder ein anderer Grundsatz, der massiv in den Fokus gerückt ist,

Gast: wo auch sehr viel an Arbeit gerade passiert.

Gast: Konnektivität, dass ich quasi abgleichen muss, was im Nachhaltigkeitsbericht

Gast: steht und Finanzbericht steht, weil das Ganze untereinander verbunden ist und

Gast: das war eh schon immer so und das haben wir auch schon vor 20 Jahren gewusst,

Gast: aber jetzt ist es halt wirklich am Serviertablett,

Gast: präsentiert und muss vom Wirtschaftsprüfer geprüft werden und deswegen gibt

Gast: es endgültig kein Aus mehr.

Gast: Was ist denn, wenn ich irgendwie in meinem Nachhaltigkeitsbericht ich eine schöne

Gast: Strategie beschreibe, dass ich jetzt meine Produktion dekarbonisiere und auf

Gast: neue Technologien setze, um,

Gast: klimaneutral zu produzieren, um es erstmal ganz, ganz plump zu formulieren,

Gast: dann ist das natürlich eine schöne Story, wo ich einen schönen Pfad zu irgendeiner.

Gast: Emissionsreduktion darstellen kann, das würde mich freuen, ja,

Gast: aber das hat ja ganz ökonomische Konsequenzen, was mache ich denn mit meinen

Gast: Maschinen, die noch eine Laufzeit von 20 Jahren haben, aber ziemlich viel emittieren?

Gast: Wahrscheinlich, weil sie hergehen müssen, ja, das ist der Werthaltigkeit in

Gast: der Sprache des Accountants, einen Impairment-Test.

Gast: Was ist überhaupt noch für einen ökonomischen Wert dann? Vielleicht irgendwelche

Gast: Vorräte, die ich dann produziert habe und die so nicht mehr verkaufen werden

Gast: können oder nur mit einem Abschlag. Muss ich auch hier vielleicht etwas bewerten.

Gast: Welche Hardcore-Finanziellen Risiken, die einerseits natürlich auch im ISS-Bericht

Gast: dargestellt gehören, doppelte Wesentlichkeit, aber vor allem auch im Jahresabschluss,

Gast: im Konzernabschluss, nach den

Gast: Regeln UGB und IFS, auch dort vom Wirtschaftsbüro geprüft werden müssen,

Gast: auch dort enforced werden müssen für die börsennotierten Unternehmen.

Gast: Und die auch noch viel mehr, noch deutlicher als der Nachhaltigkeitsbericht

Gast: auch ins Sanktionsregime fallen von Börsen oder letztlich auch des Bilanzstrafrechtes.

Gast: Und da hört sich dann der Spaß endgültig auf, wenn ich da wirklich quasi eben

Gast: im Herzen der Finanzberichterstattung drinnen bin und auf denselben Niveaus der Genauigkeit,

Gast: der Belastbarkeit, der Dokumentierbarkeit agieren muss.

Gast: Nur weil ich da irgendwie so eine schöne Strategie habe, die sich so schön in

Gast: der Pressemitteilung liest und wo dann der Vorstand glitzernde Augen bekam,

Gast: dass irgendwo einer sich ein Zeitungsinterview gab, um die Dekarbonisierung-Story

Gast: zu erzählen, wie schön das doch ist.

Gast: Aber das schlägt schon massiv in allen Unternehmensbereichen,

Gast: vor allem wieder dort im Finanzbereich durch.

Gast: Also dort, wo man halt immer gesagt hat, dort wird es ganz ernst. Ernst.

Gast: Eigentlich wäre jetzt aber auch das vermeintlich so nette ökologische und soziale gleich Ernst.

Gast: Wir haben immer die Idee der Berichterstattung auf Augenhöhe und eigentlich

Gast: kommen wir da wieder zur Triple Bottom Line, zu Zusammenhänge und,

Gast: was ich so schön finde, halt zur Balance.

Gast: Ich muss halt irgendwie austarieren, Zusammenhänge erkennen und dann doch natürlich

Gast: immer wieder unterschiedliche Schwerpunkte setzen. Ich denke,

Gast: auf jeden Fall gerade der Schuh.

Gast: Mehr drückt, aber die Dinge hängen unteilbar zusammen. Die Berichterstattung

Gast: macht das sichtbar und sobald ich es natürlich nach außen tragen muss,

Gast: muss ich mir mal vorher selber darüber klar werden und halt darüber steuern, ja.

Gast: Weil Unternehmenskurse davon abhängen. Ich meine, Sustainability

Gast: Bonds, das ist irgendwie mehr ein Thema, dass ich dann zum Beispiel auch mich

Gast: sehr gut finanzieren kann über halt zum Beispiel das Verspeichern mit den Mitteln,

Gast: die ich einnehme über eine Finanzierung, halt dann eine gewisse Dekarbonisierung durchzuführen, ja.

Gast: Und dann habe ich einen Vorteil. Aber oftmals haben sie sich wieder Konditionen,

Gast: dass wenn ich gewisse Ziele nicht erreiche, es halt teurer wird.

Gast: Und dann können die Ziele, die ich setze und die ich dann nicht erreiche,

Gast: auf einmal auch wirklich mit 100.000 und Millionen von Euro quantifiziert werden.

Gast: Dann komme ich auch wieder irgendwo ins Kapitalrecht, Strafrecht ganz wieder

Gast: hinein, Aktionärsschutz, wenn ich das nicht sauber ermittle,

Gast: berechne und auch erreiche, was ich so irgendwie an CO2-Einsparungen formuliere.

Gast: Auch Banken fangen danach an, geben ein Rating immer stärker und krippen ihre

Gast: Finanzierungskonditionen an den klassischen Hausbankkredit.

Gast: Dann ist das eben nicht nur ein Thema für börsennotierte Unternehmen,

Gast: sondern auch für privatwirtschaftlich organisierte Unternehmen.

Roman: Und für Klein- und Mittelbetriebe, die jetzt sehr oft schon sich fragen,

Roman: was hat das alles mit mir zu tun, aber dann doch manchmal es auch schon bemerken,

Roman: es hat auch was mit Ihnen zu tun. Ja, richtig.

Gast: Wenn schon der Betreuer bei der Reihweisenbank dann irgendwann anfängt,

Gast: nachzufragen, das machen ja teilweise schon, und dann irgendwann auch schon

Gast: beim Finanzierungsgespräch, das irgendwo verflechten wird mit den Konditionen,

Gast: spätestens dann ist halt Feuer am Dach.

Gast: Aber Strukturen aufzubauen und Bewusstsein aufzubauen oder etwas zu entwickeln,

Gast: das geht halt nicht von heute auf morgen.

Gast: Und ich kann da jetzt nicht zu einem KMU-Berater gehen, dem ich die Wirtschaftskammer

Gast: empfiehle, der das mal schnell macht für mich. Das ist viel, viel tiefgreifender.

Gast: Ich bin dann immer natürlich jetzt mit der Gefahr konfrontiert,

Gast: wenn ich irgendwas mache, kommt irgendwas aus, was natürlich vom Ergebnis her

Gast: gut oder schlecht sein kann, aber wo ich auch eine juristische Relevanz dahinter

Gast: habe, kann ich irgendwie meine Bilanz schätzen und abgeben in einer Nachtschicht.

Gast: Ich kann es schon machen, aber ich weiß nicht, ob ich das hier führen kann.

Gast: Und genau das wird auch mit CO2-Bilanz, mit Statements über Strategien,

Gast: über das ganze Spektrum von ESG passieren, oder eigentlich passiert es schon in Wirklichkeit.

Gast: Und das ist eigentlich diese Ernsthaftigkeit und deswegen gerade in den Finanzbereich

Gast: hinein, wegen des ökonomischen Relevanz und wegen, ich sage mal,

Gast: dieses hohen Nachtwuchs, der vor allem immer die obersten Unternehmensorgane,

Gast: Geschäftsführer, Vorstände, Aufsichtsräte betrifft, die sind das,

Gast: die vom Richter stehen, nicht der,

Gast: Praktikant oder die Praktikantin von der BOKU, die man ins Stile Kämmerchen

Gast: gibt, um da irgendeinen Bericht sich zusammenzulustern.

Roman: Die Zahlen zusammenzusuchen.

Gast: So etwas vielleicht früher, vielleicht war es eh in Ordnung oder für einige

Gast: Zeit auch irgendwie vielleicht etwas zu tun, als es noch sehr wenig da war und

Gast: auch vielleicht im Interesse.

Gast: Aber das hat sich halt in sehr kurzer Zeit sehr stark verändert und diese Wahrnehmung

Gast: ist halt noch nicht überall in derselben Intensität da, weil wir uns da sehr

Gast: schwer tun, solche Änderungen zu akzeptieren, wenn es eh

Gast: immer wurscht war und ist einmal nicht mehr. Da tun sich halt manche schwer

Gast: damit. Und da ist ein Kommunikationsbedarf natürlich gefordert.

Roman: Um sozusagen abzurunden, vielleicht auch noch mit der letzten Frage ein bisschen,

Roman: wo siehst du sozusagen jetzt dann die größten Arbeitsbereiche für dich oder

Roman: auch, bleiben wir mal bei dir oder bei deinem sozusagen Fachgebiet,

Roman: was steht da an, was gilt es zu, sei es jetzt beforschen oder auch mit den Unternehmern

Roman: gemeinsam umzusetzen in den nächsten Jahren,

Roman: die wir da sozusagen jetzt erleben.

Roman: Am Beginn vielleicht auch könnte man auch ein bisschen sagen von dieser sozusagen

Roman: stärkeren Transformationsbewegung, die halt angetrieben wird durch die Regulierung.

Roman: Weil ich würde jetzt nicht sagen, dass wir irgendwo mittendrin stecken,

Roman: also vielleicht in unseren Köpfen, wo wir das schon länger machen oder uns damit beschäftigen.

Roman: Aber für die meisten Unternehmen ist es doch jetzt der Anfang eigentlich der

Roman: ersten Schritte, die sie gehen. Was siehst du da die Schwerpunkte der nächsten Jahre?

Gast: Also ich bin ein kleiner Buchhalter an einer großen Uni, die aber TU heißt,

Gast: also das Nebenfach von Nebenfach sozusagen.

Gast: Also meine Hebel sind beschenkt, hätte ich studiert Ressourcenökonomie,

Gast: vielleicht wirklich was Technisches, könnte ich Maschinen bauen,

Gast: die da einen Impact machen oder ich könnte Modelle entwickeln oder konkrete

Gast: Empfehlungen abgeben, was da jetzt unter Flächenverbrauchsgesichtspunkten eine

Gast: gewährte Strategie ist, habe ich alles nicht gemacht. Das bin ich mir auch bewusst.

Gast: Aber was ist der eigene Hebel? Naja, ich denke, wir brauchen ein neues Profil

Gast: von Arbeitskräften, wenn ich mir diesen Begriff verwenden darf.

Gast: Mensch, die wieder eigentlich Wissen aus der BWL und eigentlich Wissen aus der

Gast: Finanzberichterstattung nehmen.

Gast: Methoden. Weil das ist ja alles übertragen in die Nachhaltigkeitsberichterstattung.

Gast: Wie ich mit Restatements umgehe. Wie ich sauber dokumentiere,

Gast: dass ein Wirtschaftsberuf das testieren kann.

Gast: Wie ich das Ganze auch prüfe als Berufer. Also,

Gast: Die Regeln sind neu und das Profil gab es nicht. Oder vielleicht gibt es in

Gast: Österreich 10, 15 Leute, die das genau erfüllen und die auch schon komplett untergehen in Arbeit.

Gast: Aber wir brauchen eine ganz große, breite Masse für tausende österreichische

Gast: Unternehmen, die da jetzt irgendwie befähigt sein müssen, durch eigene Weiterentwicklung

Gast: oder halt durch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, junge Talente am Arbeitsmarkt das Ganze zu tun.

Gast: Also Wissen für die Notwendigkeit zu schaffen und halt für das How-to-do,

Gast: für die wichtigsten Regeln und vor allem auch, dass man dasselbe in der Lage

Gast: ist, in dem Feld zu arbeiten, weil jeder Kurs vom teuren Management-Seminar

Gast: bis zur Uni-Grundlagenveranstaltung kann immer nur ein Türöffner sein.

Gast: Also in der Lehre ist natürlich für einen Unimensch, der vor allem nach Publish

Gast: or Parry bewertet wird, immer sehr gefährlich.

Gast: Also man ist selber eine bedrohte Spezies unter Biodiversitätsgesichtspunkten.

Gast: Aber so unter einer Impact-Brille betrachtet, denke ich, ist das ein ganz wichtiger

Gast: Hebel, junge Menschen auf das Thema hinzuführen, Interesse zu wecken und einfach

Gast: die Tür zu öffnen, um dann in dem Feld tätig sein zu können.

Gast: Wenn ich so auf die letzten zwei, drei Jahre zurückblicke, an der TU,

Gast: aber auch an anderen Lehraufträgen, die ich wahrnehme, hat das sehr schön funktioniert.

Gast: Es ist eine Freude zu sehen, wie auch junge Menschen das aufgreifen und da wirklich

Gast: für ein Praktikum, für einen ersten Job sich entscheiden, dorthin zu gehen und

Gast: auch ganz tolle Erfolge erzielen, aber auch selber Zufriedenheit mitnehmen können.

Gast: Das, glaube ich, ist ein Hebel, der mir sehr wichtig ist.

Gast: Es ist natürlich auch ein, ich nenne es immer auch einen Knochenjob,

Gast: aber einer der höchsten Knochenjobs.

Roman: Den man haben kann.

Gast: Also das passt auch sehr gut zu den Dingen, die mir wichtig Und dann natürlich

Gast: gibt es halt die Forschung.

Gast: Auch Forschung könnte man natürlich sehr viel sagen, wo da die Probleme sind.

Gast: Aber so von meinem Background,

Gast: ich bin ja eigentlich eben halber Jurist, ich habe mein Doktorat genannt,

Gast: Wirtschaft und Recht, also diese Verknüpfung, das ist natürlich nichts,

Gast: was mir die Harvard-Karriere eröffnen wird, weil natürlich außerhalb von Österreich

Gast: interessiert sich keiner für österreichische Rechtsumsetzungen von EU-Richtlinien und so.

Gast: Aber es ist für mich trotzdem etwas sehr Wichtiges, was ich auch sehr gerne

Gast: mache, und vor allem, was ein Betätigungsfeld ohne Ende eröffnet,

Gast: einfach wirklich sich mit diesen Rechtsrahmen zu befassen,

Gast: auszulegen, aufzubereiten, auch kritisch zu kommentieren, was da für ein Unsinn

Gast: kommt aus Brüssel, wie man damit gescheit umgeht, wie ich jetzt damit umgehe,

Gast: dass wir noch keine Rechtsumsetzung in Österreich haben, solche Fragen einfach

Gast: aufzuzeigen und Vorschläge aufzuzeigen, oder zumindest mal auch Probleme,

Gast: aufzuzeigen, um wieder eigentlich zu ermächtigen,

Gast: damit umzugehen und einen Zugang zu finden, der machbar ist und der Unternehmen

Gast: voranbringt. Die Sache dient, aber letztlich auch den Unternehmen dient damit.

Gast: Also diese beiden Perspektiven, auf die wir wieder hinkommen.

Roman: Ja, also das Erste ist eher auch etwas, was mich so bewegt immer sehr stark,

Roman: dieses neue Profil von Arbeitskräften, das finde ich einen ganz spannenden Gedanken.

Roman: Und ich glaube, das Zweite braucht es einfach, weil, wie du gesagt hast,

Roman: dass das ist so viel noch vage in der Umsetzung, dann was bedeutet das alles konkret?

Roman: Und ich glaube, diese Kommentare, diese Fachkommentare oder dieses auch,

Roman: ich meine, du trägst auch viel vor, also man kann dich auch immer wieder erleben

Roman: bei Veranstaltungen, auch wenn man nicht studiert.

Roman: Also das ist einfach, glaube ich, unglaublich wichtig, dieses Wissen voranzutragen und zu stärken.

Roman: Ja, ich danke dir vielmals für dieses umfangreiche Gespräch.

Roman: Wir sind jetzt, merke ich doch, doch vom Biodiversitätsthema gleich wieder schnell

Roman: wieder abgerückt und haben uns sehr stark diesen, sage ich mal,

Roman: Umsetzung der Regularien und dieser Thematik gewidmet.

Roman: Aber ich sage das auch persönlich, es klingt vielleicht blöd,

Roman: aber es ist, finde ich, ein spannendes Thema, weil eben gerade so viel passiert

Roman: und so viel sich verändert, auch organisatorisch in den Unternehmen.

Roman: Und ich finde das super auch, also was du machst und was ihr auch gemacht habt,

Roman: Arztduta, WWF gemeinsam, also die Hörerinnen einfach mal anschauen und anhören.

Roman: Viele Links gibt es in den Shownotes zu Publikationen, zum Josef.

Roman: Ja, und ich freue mich, wenn wir uns mal persönlich auch wieder treffen,

Roman: weil aufgenommen haben wir jetzt on.

Gast: Herr Dieter Bauer, da ist ganz meinerseits vielleicht auch noch zwei Ergänzungen.

Gast: Es ist ja wirklich enorm, was jetzt passiert und natürlich auch sehr stark im

Gast: Bereich Accounting, aber auch drüber in Ausland passiert. Und da wird man auch

Gast: als Buchhalter richtig euphorisch, ja nicht nur ich.

Roman: Sondern die ganze Community international.

Gast: Und dann übertreffen wir uns, zu sagen, das ist die größte Sache seit dann und dann ist.

Gast: Und mein persönlicher Favorite ist ja irgendwie das größte Ereignis seit 1494.

Gast: Da kann man sich in die Runde blicken und fragen, was war 1494?

Gast: Wer war schon dabei 1494?

Gast: Da zeigt uns zum Glück keiner auf. Aber wir kommen dann drauf,

Gast: die Entdeckung von Amerika Kassis nicht, die war ein bisschen früher,

Gast: aber fast genauso wichtig, die Erfindung der doppelten Buchhaltung.

Gast: Und ich finde, je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr verstehe ich das und

Gast: sehe es eigentlich auch so, dass es wirklich so auf ähnlich einzuordnen ist,

Gast: was da jetzt gerade passiert.

Gast: Und das passiert nicht nur in der EU, sondern es passiert ja auch international,

Gast: in Amerika, auf Ebene der IFS, die ihre eigenen Standards haben,

Gast: auch China, ich meine, die kopieren das eigentlich fast schon mit der doppelten Wesentlichkeit.

Gast: Also das ist wirklich etwas Massives, was wir halt halt mittendrin in der Veränderung

Gast: einfach nicht zu voll erkennen, weil es alles turbulent und stürmisch und unbefriedigend

Gast: und eh schwierige Zeiten in Summe.

Gast: Aber dann im Rückblick, vielleicht werden wir da wirklich sehen,

Gast: wie groß und vielleicht auch oder hoffentlich auch wie großartig das ist,

Gast: was da jetzt gerade passiert.

Gast: Und es geht darum, das jetzt einfach auch zu den Menschen zu bringen,

Gast: für die es ja Chancen eröffnen soll. Also sehen wir das einfach als eine Chance.

Gast: Ich glaube, das ist hier mein Schlussstatement. Neben natürlich ein herzliches

Gast: Dankeschön für die Gelegenheit unseres Gesprächs, was ich sehr genossen habe.

Gast: Und was auch hoffentlich wieder vielleicht einigen Menschen helfen kann auf

Gast: dieser Reise, die sowieso alternativenlos ist, aber die vor allem uns alle weiterbringen soll.

Roman: Danke, Josef.

Gast: Danke.

Roman: Das war wieder eine Folge der Tonspur N. Mit dem Podcast zu nachhaltigen Wirtschaften

Roman: haben Anne-Marie Harrandt und ich im Jahr 2015 begonnen und seitdem über 100

Roman: Folgen zum Thema veröffentlicht.

Roman: Ihr findet alle bisherigen Folgen zum Nachhören auf unserer Webseite www.tonspur-n.eu.

Roman: Abonnieren könnt ihr den Podcast zum Beispiel mit Apple Podcasts,

Roman: anhören zum Beispiel mit Spotify.

Roman: Feedback, Fragen oder Vorschläge schreibt doch bitte per E-Mail an podcast.tonspur-n.eu.

Roman: Diese Folge und alle weiteren der Season 12 entsteht als Kooperation der Tonspur

Roman: N mit dem Magazin BusinessArt.

Roman: Mein Name ist Roman Mesicek, ich bin Partner der Unternehmensberatung 36 Degrees

Roman: Sustainable Business und Gründer der Sustainability Skills Academy,

Roman: mit der fachlich einschlägige Weiterbildung angeboten wird.

Roman: Ich lehre seit vielen Jahren an mehreren Hochschulen Corporate Social Responsibility,

Roman: also CSR, und Stakeholder Engagement.

Roman: Bis zum nächsten Mal, eine gute Zeit und alles Gute!