Folge 117: Mit dreifacher Rendite die Finanzwelt verändern

Roman: Herzlich willkommen bei der Tonspor N, dem Podcast zur nachhaltiger Entwicklung

Roman: gesellschaftlicher Verantwortung von Unternehmern und sozialem Unternehmertum.

Roman: Mein Name ist Roman Mesicek und auch die 13. Season des Podcasts widmet sich

Roman: dem Thema unternehmerische Praxis rund um Umwelt- und Nachhaltigkeitsmanagement.

Roman: Die vier Folgen dieser Serie entstehen als Kooperation des Magazins Business Art mit der Tonspur N.

Roman: In der Ausgabe 4 2024 der Zeitschrift wurden die nachhaltigen GestalterInnen

Roman: präsentiert und vier davon habe ich auch im Podcast zu Gast.

Roman: In dieser Ausgabe spreche ich mit Verena Riedler, eine der GründerInnen der

Roman: Crowdfunding-Plattform Klimja.

Roman: Hallo Verena, schön, dass du da bist.

Verena: Vielen Dank für die Einladung, Roman.

Roman: Ja, Du bist auch mit den Kolleginnen, die werden wir auch gleich erwähnen,

Roman: die das mitgegründet haben, als nachhaltige Gestalterin dieses Jahr ausgezeichnet worden.

Roman: Jetzt einmal die erste Frage. Klimja, jetzt können das natürlich schon alle

Roman: googeln, wenn sie parallel hören, aber erzähl mal ein bisschen,

Roman: worum geht es? Was habt ihr da ins Leben gerufen?

Roman: Was ist euer Ziel? Also mal so zum Einstieg und da kommen wir ins Gespräch dazu.

Verena: Sehr gerne. Klimja ist eine Plattform,

Verena: über die Privatanlegerinnen in Klimaschutzprojekte investieren können.

Verena: Und für uns ist es sozusagen ein Vehikel, anhand dessen wir zeigen können,

Verena: dass es möglich ist, Geld wirken zu lassen für eine positive Zukunft und zwar mit drei Renditen.

Verena: Es gibt immer eine finanzielle Rendite bei unseren Projekten,

Verena: aber auch eine soziale und eine ökologische Rendite.

Verena: Und das, was wir gerne mitgestalten möchten, nicht nur in Österreich,

Verena: sondern auch noch in einem größeren Rahmen, ist, dass man eigentlich jedes Investment

Verena: durch genau diese Brille der drei Renditen betrachtet.

Verena: Weil auch wenn ich jetzt Geld auf einem Sparbuch liegen habe,

Verena: hat sie genauso auch eine ökologische und eine soziale Rendite.

Verena: Es werden aber dazu keine Angaben gemacht. Also ich tue mir einfach viel schwerer,

Verena: das in Erfahrung zu bringen.

Verena: Deshalb ist bei uns auf der Plattform Klimja transparent ein sehr hoher Wert

Verena: und wir machen eben genau diese Fakten und noch viel mehr Informationen zu jedem

Verena: unserer Projekte, in die man eben da investieren kann, sehr transparent.

Roman: Ja, sag mal, wo kommt ihr denn her? Wie kommt ihr als Gruppe oder du auch,

Roman: aber vielleicht auch du und deine Kolleginnen dazu, eine Crowdfunding-Plattform

Roman: gerade im Finanzbereich zu gründen?

Roman: Und über die Besonderheiten möchte ich jeder noch ein bisschen reden.

Roman: Des Finanzbereichs und was das für ein Hebel sein kann. Aber wie ist denn eure Genese dazu?

Verena: Also ich trenne jetzt ein bisschen die Genese von der Plattform,

Verena: von unserer persönlichen Geschichte, denn die Plattform gab es schon lange unter

Verena: dem Namen Crowd4Climate. Wir feiern nächstes Jahr das 10-jährige Jubiläum,

Verena: Und die Plattform ist ursprünglich aus einem Forschungsprojekt entstanden.

Verena: Das hat die ÖGUT gemeinsam mit der Firma Energy Changes durchgeführt vor vielen Jahren eben,

Verena: wo man einfach der Frage nachgegangen ist, wie kann man zukunftsträchtige Klimaschutzprojekte

Verena: gerade auch im globalen Süden finanzieren aus Ländern wie Österreich heraus.

Verena: Und das wurde eben wissenschaftlich untersucht und Crowdfunding beziehungsweise

Verena: Crowdinvestment hat sich da als eine Möglichkeit herauskristallisiert.

Verena: Und dann hat man eben gesagt, das ist ja toll, lasst uns das ausprobieren.

Verena: Und so ist eigentlich die Plattform entstanden und dann auch unsere Firma.

Verena: Und dieses Jahr, Anfang dieses Jahres, haben wir dann das Rebranding durchgeführt

Verena: und uns eben den Namen Klimja gegeben, weil er einfach nicht so technisch klingt,

Verena: besser verständlich ist und uns so, glaube ich, auch besser in die Zukunft tragen wird.

Verena: Das ist einmal die Geschichte der Plattform an sich. Und mein Kollege,

Verena: der Oliver Perzel, ist seit dieser Gründung und seit dem Forschungsprojekt bereits

Verena: dabei, also ganz von Anfang an.

Verena: Er verantwortet jetzt bei uns Operations und auch diese rechtlichen und regulatorischen Themen.

Verena: Und der Stefan Kainz, mein Kollege und ich, wir sind eigentlich erst viel später dazu gekommen.

Verena: Also ich bin jetzt knapp zwei Jahre bei Klimja an Bord, der Stefan ungefähr

Verena: ein halbes Jahr länger und wir sind sozusagen quer zu diesem Thema gestoßen,

Verena: weil wir aus unterschiedlichen Richtungen kommen,

Verena: der Stefan aus dem Finanzbereich und ich aus der Unternehmensberatung und aus

Verena: Veränderungsprozessen kommen,

Verena: einfach einen Hebel gesucht haben, wie wir noch mehr bewirken können in Sachen

Verena: Klimaschutz, wo wir einfach einen Beitrag leisten können, wo einfach möglichst

Verena: viel Wirkung dann entsteht.

Verena: Und sind eben da auf das Thema Geld geschlossen, weil Geld einen sehr,

Verena: sehr großen Wirkungszabel hat und haben uns da eben zu diesem Team quasi dazu

Verena: engagiert und mittlerweile können wir da maßgeblich mitgestalten.

Roman: Aber Geld ist natürlich auch kein einfaches Thema, oder?

Roman: Ich meine, jetzt bleiben wir mal sozusagen Absatz der Projekte und das wollen

Roman: wir uns ja auch anschauen, Aber ich meine, jeder, klassisch in Österreich hat

Roman: man seine Sparbücher, dann hat man vielleicht, traut man sich ein bisschen zu

Roman: investieren, vielleicht auch.

Roman: Aber das ist doch etwas, wo sich viele nicht auskennen. Wir wissen ja auch,

Roman: die Statistiken zeigen uns, Finanzbildung ist etwas nicht so weit verbreitetes

Roman: oder gute Finanzbildung ist etwas, was teilweise fehlt auch in den Schulen.

Roman: Jetzt stelle ich mir das doch recht schwierig vor, da die Zielgruppe auch zu finden.

Roman: Oder wie geht es hier dran ran oder wer sind denn so die Personen,

Roman: die sich für euch interessieren oder für ein Investment, ein Crowdinvestment

Roman: bei euch interessieren und dann auch investieren?

Verena: Mhm.

Verena: Also ich würde mal sagen, die Zielgruppe, die wir bisher schon sehr gut ansprechen

Verena: konnten, sind die klassischen Weltverbesserer.

Verena: Also, ja wirklich, das sind Personen, die sehr reflektiert sind,

Verena: die wirklich sich überlegen, was hinterlasse ich hier an Spuren auf dieser Welt,

Verena: was kann ich auch positiv mitgestalten und die schon vor vielen Jahren vielleicht erkannt haben,

Verena: ja, ich kann auch mein Geld in diese Richtung einsetzen und deswegen investiere ich da.

Verena: Die neuen Zielgruppen, die ich vor allem sehe, sind einerseits Personen,

Verena: die sonst schon viel Wert legen auf einen nachhaltigen Lebensstil,

Verena: aber für die vielleicht das Thema Geld in dem Zusammenhang noch ein blinder Fleck ist.

Verena: Also die vielleicht schon vegetarisch essen, nachhaltig mobil sind,

Verena: nicht viel fliegen, aber die sich noch nie überlegt haben, was bewirkt es eigentlich,

Verena: wenn ich jetzt eben auf einem ganz konventionellen Konto 20.000 Euro liegen

Verena: habe. Das wird ja auch investiert, das Geld.

Verena: Und da müssen wir einfach, glaube ich, noch sehr viel Bewusstseinsbildungsarbeit

Verena: leisten, um diese blinden Flecken entsprechend aufzudecken und natürlich auch

Verena: ein konkretes Angebot schaffen, was man eben sinnvollerweise mit Geld machen kann.

Verena: Nicht nur bei uns auf der Plattform, sondern auch generell im Finanzmarkt in Österreich.

Verena: Eine weitere Zielgruppe könnte natürlich auch sein, Personen,

Verena: die eben die Zukunft positiv mitgestalten möchten,

Verena: aber die vielleicht gar nicht so sich in der Lage sehen oder nicht will,

Verena: dass sie ihren Lebensstil großartig verändern.

Verena: Und mit dem Thema Geld muss man sich halt einmal fundiert auseinandersetzen,

Verena: gewisse Dinge halt entsprechend regeln und in Ordnung bringen und dann wirkt

Verena: das einfach weiter, ohne dass

Verena: man sich jetzt jeden Tag irgendwie weniger Komfort oder so stellen müsste.

Verena: Also das ist sicher auch eine Zielgruppe. Dann natürlich gerade ältere Menschen,

Verena: die eine positive Zukunft für ihre Kinder und Kindeskinder hinterlassen möchten.

Verena: Das sind so wesentlich Segmente, die wir auf jeden Fall ansprechen.

Roman: Aber geratet es ja nicht in die Gefahr, dass sozusagen, wenn die Öko-Bubble, entschuldige,

Roman: jetzt ein bisschen überzeichnet einmal, aufgebraucht ist, dass dann keiner mehr

Roman: übrig bleibt, weil wir haben ja natürlich diese Einkommensspreizung und diese

Roman: Vermögensspreizung in Österreich und im Prinzip geht es ja um eine fassbare

Roman: Gruppe, die investieren kann.

Roman: Wie affin denn die sind, die mit wirklich hohem Einkommen oder hohem Vermögen?

Roman: Oder siehst du die auch als Zielgruppe oder als eine Gruppe derer,

Roman: die zu euch wandern und für die diese Projekte interessant sind?

Verena: Wir sind ja ein Social Enterprise und unser oberstes Ziel ist eigentlich,

Verena: dass wir ganz bescheiden insgesamt das Finanzsystem verändern. Von innen heraus.

Verena: Wie ich vorhin schon gesagt habe, wir möchten eigentlich, dass jede Investitionsentscheidung

Verena: mit dieser Brille der drei Renditen getroffen wird.

Verena: Und wir legen es jetzt gar nicht darauf an, dass alle mit ihren Investments

Verena: zu uns wandern sozusagen und das Geld jetzt auf unserer Plattform investieren,

Verena: sondern wir möchten einfach,

Verena: dass jede Investitionsentscheidung so getroffen wird und dass also Menschen

Verena: auch einfach zu ihrem Bankberater gehen und sagen, was genau macht ihr mit dem

Verena: Geld auf meinem Sparbuch? Erklär mir das.

Verena: Ich will hier mehr Transparenz. Geht das nicht besser?

Verena: Entwickelt ihr ein Produkt, das mich da mehr zufriedenstellt?

Verena: Weil ich glaube, es ist jetzt nicht nur so, dass die Öko-Bubble dazu affin ist,

Verena: einen guten Beitrag zu leisten auf der Welt, sondern wenn man sich anschaut,

Verena: in Österreich gibt es so viele Menschen, die Geld spenden.

Verena: Jedes Jahr Millionen.

Verena: Und das ist jetzt bestimmt nicht nur eine Bubble, sondern es sind einfach Menschen,

Verena: die erkannt haben, hier kann ich etwas bewirken mit meinem Geld.

Verena: Und denen vielleicht aber nicht bewusst ist, dass sie mit eben Geld am Sparbuch

Verena: auch etwas bewirken und dass es halt in der Relation dann mit Spenden alleine

Verena: nicht ausgeglichen werden kann,

Verena: was an schädlichen Investments passiert, die wir jetzt gar nicht im Detail kennen.

Verena: Wir sind gerade dabei, das auch recherchieren zu lassen, wie wirklich die Relation

Verena: ist zwischen Kapital, das Privatanlegerinnen in Österreich jedes Jahr anlegen

Verena: versus eben Spendenvolumen in Österreich und Deutschland.

Verena: Und da wird sich einfach zeigen, das kann man jetzt schon sagen,

Verena: die Spenden können niemals die anderen Effekte ausgleichen.

Verena: Und da sind wir halt wieder eben bei dieser Bewusstseinsbildung aus meiner Sicht,

Verena: dass wir das einfach schärfen müssen, dass wir das den Leuten klar machen müssen.

Roman: Also das finde ich unglaublich spannend, diese Studie. Und da bin ich auch total

Roman: gespannt aufs Ergebnis, weil eben, ich glaube, wirklich der Finanzmarkt eben

Roman: doch geprägt ist von diesem konservativen, sage ich mal, Anlageverhalten.

Roman: Wie siehst du die Akteure dazu? Wie siehst du die Banken?

Roman: Wie siehst du generell, sagen wir mal, die Finanzinstitutionen?

Roman: Sind die da neutral oder bewegen sich die auch in die Richtung,

Roman: um sozial- und ökologisch verantwortungsvollere Veranlagung auch weiter stärker

Roman: zu empfehlen oder zu pushen. Siehst du die als Partner?

Roman: Wo stehen die in eurem Plan der Veränderung des Finanzsystems?

Verena: Ich sehe sie natürlich als potenzielle Partner. Und ohne große Player wird das

Verena: natürlich auch nicht funktionieren.

Verena: Aber sie sind heute großteils noch sehr weit weg davon.

Verena: Also was man jetzt an Service so bekommt, Wenn man jetzt zum Beispiel Fonds

Verena: sparen möchte auf einer Bank, wo dann eben diese ISG-Kriterien,

Verena: rasch abgehakt werden, ohne dass jetzt wirklich Beratung passiert,

Verena: was ich so höre, wenn ich mich umhöre,

Verena: dann erkennen wir schon, dass da halt einfach momentan nur das gemacht wird,

Verena: was halt für notwendig gehalten wird, also was einfach regulatorisch auch vorgeschrieben

Verena: ist, aber nicht wirklich mehr.

Verena: Und das hat viele Gründe. Ich glaube auch, dass da immer noch viel zu wenig

Verena: Bildung bei den einzelnen Akteuren und Akteurinnen im Finanzwesen vorhanden ist.

Verena: Also die Angebote gibt es zwar eben zum Beispiel über die ÖGUT schon auch seit

Verena: vielen Jahren, aber das ist einfach nicht verbreitet genug.

Verena: Manche haben auch so das Gefühl offensichtlich, dass das die Kunden eigentlich

Verena: mehr belästigt und hudeln deswegen da so ein bisschen drüber.

Verena: Also ich glaube, es ist noch nicht so diese Erkenntnis verbreitet,

Verena: dass Menschen das tatsächlich wichtig ist und dass das Geld als etwas,

Verena: womit man gestalterisch tätig ist, wahrgenommen wird.

Verena: Weil dann wären auch diese Beratungsprozesse natürlich anders.

Verena: Aber es gibt natürlich auch positive Beispiele, die möchte ich schon auch hervorheben.

Verena: Also es ist ja auch in Österreich möglich seit mehreren Jahren,

Verena: dass man zum Beispiel ein Konto oder ein Sparbuch hat, wo man wirklich sicher

Verena: sein kann, dass das zu 100 Prozent in sozial und ökologisch wirklich förderliche Projekte geht.

Verena: Also es ist jetzt nicht so, dass das alles ganz, ganz furchtbar wäre und dass

Verena: man gar kein Angebot findet,

Verena: aber man muss halt genau schauen und sich informieren und man hat das sicher

Verena: nicht jetzt selbstverständlich verfügbar, wenn man in die nächste Bankfiliale ums Eck hineingeht.

Roman: Ja, auf jeden Fall spannend.

Roman: Wann vielleicht noch ein letzter Blick und dann kommen wir sozusagen auch endlich

Roman: mal zu eurem Kerngeschäft und wie das funktioniert.

Roman: Aber vielleicht in die junge Generation, also Finanzbildung ist ja auch wieder ein großes Thema da.

Roman: Das ist mir jetzt auch da assoziativ eingefallen. gibt es ja schon einige der

Roman: großen Bankinstitute, die sich das auch auf die Fahnen hälften.

Roman: Im Sinne ihres, das ist ihnen wichtig bei ihrer gesellschaftlichen Verantwortung.

Roman: Wo siehst du da die Rolle? Oder siehst du, kennst du vielleicht Studien und

Roman: Trends, dass man sagt, das verändert sich auch bei der jungen Generation?

Roman: Oder denken die noch nicht über das Geld nach, weil man noch nicht so viel verdient hat?

Verena: Ich glaube, die denken sehr wohl über Geld nach. Und diese ganzen Initiativen

Verena: sind sicher sehr, sehr wertvoll.

Verena: Ich würde gerne dazu beitragen, dass wir genau diese Finanzbildungsinitiativen,

Verena: die es schon gibt, insofern auf das nächste Level heben, dass wir dort eben

Verena: auch diesen Wirkungsaspekt stärker reinbringen.

Verena: Also momentan lernt man ja vor allem in diesen Finanzbildungsangeboten,

Verena: wie achte ich auf mein Geld, wie plane ich das, wie schaffe ich mir einen Überblick

Verena: und wie mache ich hoffentlich irgendwann aus Geld noch mehr Geld.

Verena: Naja, das ist es im Wesentlichen. Und das ist ja auch gut, dass man diese Mechanismen

Verena: einmal kennt und weiß, wie das alles funktioniert.

Verena: Aber dazu gehört halt unbedingt aus unserer Sicht auch noch,

Verena: dass man eben sagt, dein Geld bewirkt eben etwas.

Verena: Das wird investiert in Projekte, in Vorhaben, die können förderlich sein für

Verena: uns Menschen, die können zerstörerisch sein für die Natur. Und du kannst dir

Verena: auch aussuchen und das eben wählen, wofür du dein Geld einsetzen möchtest.

Verena: Und das ist eigentlich nur ein relativ kleiner Schritt jetzt dazu,

Verena: zu diesem ganzen Angebot, das es schon gibt, aber aus unserer Sicht halt ein sehr wesentlicher.

Roman: Ja, Dankeschön mal für diesen Blick auf die Branche, für den Start sozusagen

Roman: und wo euer Geschäftsfeld eingebettet ist.

Roman: Jetzt einmal konkret, was ist denn euer Angebot, euer Geschäftsmodell,

Roman: wie funktioniert eure Crowdfunding-Plattform?

Verena: Also rechtlich ist es so, dass wir berechtigt sind, Nachrangdarlehen zu vermitteln.

Verena: Und das klingt jetzt sehr trocken, ist aber eigentlich etwas sehr handfestes,

Verena: bodenständiges, würde ich sagen.

Verena: Also wir sind als Plattform rein die Vermittler zwischen den Projekten,

Verena: die eben einen Finanzbedarf haben, und den Anlegerinnen, die Geld dafür einsetzen wollen.

Verena: Das heißt, wir wählen Projekte aus, ich kann gerne dann auch noch darauf eingehen,

Verena: nach welchen Kriterien wir die auswählen,

Verena: präsentieren die auf unserer Plattform und die Anlegerinnen schließen dann direkt

Verena: mit dem Unternehmen, das dieses Projekt durchführen möchte,

Verena: einen Darlehensvertrag ab, wo drinnen ganz genau geregelt ist,

Verena: was wird in diesem Projekt umgesetzt,

Verena: wie viele Zinsen erhalten die Anlegerinnen für Kapital, in welcher Form und

Verena: wann wird das zurückbezahlt.

Verena: Und welche Rechte haben Sie auch zum Beispiel bezüglich Reporting?

Verena: Stichwort Transparenz eben wieder. Genau, und wir unterstützen dann eben in der Abwicklung,

Verena: aber im Wesentlichen sind wir eben Vermittler zwischen dem Projekt und den Anlegerinnen

Verena: und die wissen also ganz genau, was hier mit ihrem Geld passieren wird.

Roman: Jetzt gib mal ein paar Beispiele für aktuelle Projekte, die fürs Crowdfunding zur Verfügung stünden.

Verena: Also aktuell haben wir einen Schwerpunkt auf Energiewendeprojekten.

Verena: Das zieht sich eigentlich auch ziemlich durch bei uns auf der Plattform.

Verena: Und man sieht auch, es ist immer so ein Mix aus Projekten in Kerneuropa und im globalen Süden.

Verena: Derzeit haben wir ein Projekt in Deutschland. Da gibt es einen Bauunternehmer,

Verena: der auch sozial sehr engagiert ist, der Markus Hörning.

Verena: Und der hat jetzt wieder einige Liegenschaften, die einerseits thermisch saniert

Verena: werden, wo dann Photovoltaik-Module auf die Dächer kommen, zum Teil auch auf

Verena: die Carport-E-Ladestationen installiert werden.

Verena: Und diesen Strom bietet er dann auch noch über das Mitterstrommodell an,

Verena: an die Bewohnerinnen dieser Häuser, so dass die einfach auf einige Jahre wirklich

Verena: sehr niedrige Strompreise garantiert haben. Also das hat auch einen sozialen Aspekt dabei.

Verena: Das ist so ein typisches Projekt, das wir gerade in Deutschland anbieten.

Verena: Also man kann auch aus Österreich investieren, aber die Location sozusagen ist in Deutschland.

Verena: Und ein anderes Beispiel kann ich herausgreifen. Zum Beispiel Empower,

Verena: mit denen haben wir schon drei Kampagnen jetzt gemacht.

Verena: Die dritte ist eben gerade am Auslaufen. die machen unter anderem so Solar Home

Verena: Systems für Haushalte in Sub-Sahara-Afrika.

Verena: Das heißt, in Gegenden, wo das Stromnetz nicht ausgebaut ist oder nicht zuverlässig

Verena: ist, das ist oft nämlich auch das Problem,

Verena: haben die Familien, die dort wohnen, die Möglichkeit, dass sie sich einfache

Verena: Geräte, wie zum Beispiel einen solarbetriebenen Kühlschrank,

Verena: solarbetriebene Leuchten oder auch andere Gerätschaften,

Verena: solarbetriebene Wasserpumpen kaufen über so ein Pay-to-go-Modell.

Verena: Das heißt, die können das auch stückweise bezahlen dann, sodass einfach in Gegenden,

Verena: wo kaum verlässlicher Strom verfügbar ist,

Verena: auch sehr viel sozialer Impact entsteht, weil halt dadurch zum Beispiel dann

Verena: Beleuchtung möglich ist, sodass die Erwachsenen länger arbeiten können am Abend,

Verena: die Kinder noch die Möglichkeit haben, was zu lesen oder Schularbeiten zu machen,

Verena: dass einfach draußen auch was beleuchtet ist, wenn die Personen in der Nacht

Verena: aus dem Haus gehen müssen, um halt aufs Lot zu gehen oder was auch immer.

Verena: Also dort haben solche Energiewendeprojekte nicht nur den Nutzen,

Verena: dass man eben Dieselgeneratoren damit ersetzen kann, die wirklich ganz,

Verena: ganz schlecht sind für die Umgebung, sondern dass auch sehr viel sozialer Mehrwert dadurch entsteht.

Verena: Also wenn man zum Beispiel an eine solarbetriebene Wasserpumpe denkt,

Verena: die hat auch den Vorteil, dass die Kinder dann nicht mehr jeden Tag in der Früh

Verena: wahnsinnig viel Kilometer zurücklegen müssen, um Wasser zu holen,

Verena: sondern das Wasser wird halt gepumpt und die Kinder können dann pünktlich zur Schule gehen.

Verena: Das sind Dinge, an die denkt man in unseren Breiten wahrscheinlich weniger,

Verena: aber deshalb machen wir diese Projekte in afrikanischen Ländern auch besonders

Verena: gern, weil da halt mit dem Strom auch ganz viel weiterer Nutzen dazu geliefert wird sozusagen.

Roman: Jetzt würde ich gerne nochmal bei den europäischen Projekten bleiben,

Roman: weil die sind ja vielleicht eher,

Roman: also aus meiner Sicht jetzt vielleicht ein bisschen was Besonderes,

Roman: weil bei Crowdfunding-Projekten erwartet man sich vielleicht einmal jetzt immer,

Roman: also ein bisschen landläufig, internationale und vor allem Projekte des globalen Südens.

Roman: Wie seid ihr dazu gekommen oder gibt es da sozusagen nicht eine große Konkurrenz

Roman: mit bestehenden Förderungen oder warum braucht es da eigentlich Crowdfunding, um das auch umzusetzen?

Roman: Ist das nicht sozusagen sowieso marktwirtschaftlich? Rechnet sie das nicht?

Verena: Doch, also oft rechnet es sich, aber es gibt immer unterschiedliche Gründe,

Verena: warum Crowdfunding einfach Sinn machen kann für die Unternehmen.

Verena: Einerseits ist es so, viele unserer Unternehmen bekommen ja auch Bankkredite,

Verena: weil wir ja auch nur sehr solide Projekte nehmen, weil wir eine sehr hohe Rückzahlungswahrscheinlichkeit

Verena: wollen im Sinne unserer Anlegerinnen und Anleger.

Verena: Aber für die Bank ist es oft von Vorteil, wenn einfach mehr Eigenkapital da

Verena: ist und das Crowdkapital wird von der Bank quasi wie Eigenkapital betrachtet

Verena: und damit bekommen die Unternehmer einfach für das Projekt von der Bank dann,

Verena: für den Teil, den die Bank finanziert, sehr viel bessere Zinsen.

Verena: Also Stichwort Mezzaninkapital, da ist es oft sinnvoll, einfach mit Crowdkapital

Verena: schon einmal zu starten, damit dann eben das Bankkapital auch zu besseren Konditionen fließt.

Verena: Wir sind teilweise auch schneller, also gerade in puncto Förderungen ist es

Verena: oft so, dass die halt erst ausbezahlt werden, wenn das ganze Projekt abgeschlossen

Verena: ist und dass man damit jetzt nicht solche Vorhaben vorfinanzieren kann.

Verena: Insofern wird das durchaus auch genutzt. Und ein weiterer Vorteil ist natürlich der Marketing-Effekt.

Verena: Also das trifft jetzt natürlich nicht auf jedes Unternehmen und jedes Projekt gleichermaßen zu.

Verena: Wir sprechen zum Beispiel mit einem österreichischen Unternehmen,

Verena: die Obst und Gemüse retten.

Verena: Also die aus Obst und Gemüse, das sonst einfach verschwendet werden würde,

Verena: sehr hochwertige Lebensmittelkonserven herstellen.

Verena: Und da ist das natürlich auf jeden Fall auch ein Marketing-Thema.

Verena: Wie ich schon gesagt habe,

Verena: unsere Community sind in erster Linie Weltverbesserer, die machen das als Überzeugung,

Verena: aber das ist auch eine ideale Zielgruppe eben genau für solche Produkte,

Verena: die man eben da über die Kampagne auch als Kundinnen und Kunden gewinnen kann.

Roman: Total spannend fand ich das jetzt, wie du das sozusagen auch dargestellt hast,

Roman: also für mich auch als nicht so sozusagen finanzmäßig Ausgebildeten,

Roman: dass natürlich das auch eine totale Relevanz auch in Mitteleuropa oder auch

Roman: für europäische Projekte haben kann.

Roman: Wenn du das jetzt vergleichen würdest, ist das, ich meine, ihr sagt eh,

Roman: ihr achtet natürlich ganz stark auf das Risiko des Ausfalls,

Roman: eines potenziellen Ausfalls der Projekte oder dass das eben nicht passiert.

Roman: Aber sind die Investorinnen dann geneigter, in so ein Bauprojekt in Deutschland

Roman: zu investieren, als in ein Projekt des globalen Südens?

Roman: Entsteht da Konkurrenz oder gibt es da eh diejenigen, die lieber dort und diejenigen,

Roman: die lieber da investieren?

Verena: Ja, das ist bunt gemischt. Also wir haben eine gewisse Anzahl an Investorinnen,

Verena: die investieren in jedes Projekt, das bei uns auf der Plattform einfach gebracht wird.

Verena: Dann haben wir welche, die sagen, ja, okay, Klimaschutz in Europa,

Verena: das ist genau mein Thema, das will ich gezielt fördern. Also die gehen dann

Verena: eher auf die europäischen Projekte.

Verena: Aber wir haben auch wirklich eine große Community, ganz speziell dieser Entwicklungsaspekt

Verena: für den globalen Süden ist mir so wichtig und ich investiere am allerliebsten und am meisten dort.

Verena: Also es kommt alles vor. Wir machen jedes Jahr eine Kundinnenbefragung und da

Verena: haben wir heuer auch wieder die Motive für die Veranlagungen abgefragt und das

Verena: war genau diese Reihenfolge.

Verena: Also erster Punkt Klimaschutz, zweiter Punkt Entwicklungszusammenarbeit.

Roman: Spannend und eben doch auch für mich jetzt durchaus in der Form überraschend,

Roman: weil ich hätte eher vermutet, dass es so im Prinzip vor allem die globalen nicht-europäischen

Roman: Projekte da im Prinzip der Fokus der Investorinnen vielleicht wäre.

Roman: Aber ja, man lernt ja nie aus.

Roman: Und jetzt zu dem Projekt zu kommen, man wird es anknüpfen an das Thema Risiko.

Roman: Wie kommt ihr zu den Projekten? Werden die an euch herangetragen oder geht ihr aktiv auf die Suche?

Roman: Und dann, wenn denn ein Projekt relevant ist, was für Kriterien wendet ihr denn da an?

Roman: Ein bisschen hast du es jetzt eh schon erwähnt, aber was ist denn da so die Vorgehensweise?

Verena: Also das zu beleuchten, wie wir überhaupt zu den Projekten kommen oder sie zu

Verena: uns, da gibt es unterschiedliche Kanäle.

Verena: Wir gehen schon auch auf die Suche insofern, dass wir eben auf Kongressen und

Verena: Messen präsent sind und uns einfach in gewissen Communities da einbringen und vernetzen.

Verena: Also Beispiel, es gibt den Kofi Annan Award for Innovation in Africa und da

Verena: sind wir auch Kooperationspartnern.

Verena: Und haben da auch quasi Input gegeben zum Thema hybride Finanzierungen.

Verena: Und natürlich lernen wir so

Verena: alle Startups kennen, die eben in diesen Programmen da jetzt drinnen sind.

Verena: Dann, wie gesagt, also diverse Veranstaltungen in Österreich und Deutschland,

Verena: die sich eben thematisch mit unseren Feldern befassen.

Verena: Aber es kontaktieren uns auch wirklich viele Projekte einfach direkt über die

Verena: Website, sei es jetzt, weil sie über Mundpropaganda schon von uns gehört haben

Verena: oder weil sie einfach wirklich eine Recherche machen,

Verena: wer würde denn ein Vorhaben wie meines finanzieren und die schicken uns dann

Verena: einfach einmal die Unterlagen direkt über ein Formular auf der Website zu.

Verena: Also das kommt alles vor.

Verena: Was wir schon auch machen ist, ich habe gewisse Tippgeber sozusagen,

Verena: das sind Personen, die auch sehr gut vernetzt sind in den Branchen,

Verena: die für uns besonders interessant sind und die einfach auch uns da vernetzen

Verena: mit möglichen Unternehmen, die eben solche Projekte machen wollen,

Verena: wenn sie das Gefühl haben, das würde jetzt ein guter Match sein.

Verena: Also da greifen wir auch sehr stark auf unser Netzwerk zurück. Genau.

Verena: Und wenn dann ein Projekt eben bei uns, also konkret bei mir,

Verena: aufschlägt, dann schauen wir uns als erstes an, sind diese Grundsatzbedingungen erfüllt?

Verena: Also ist es überhaupt ein Klimaschutzprojekt? Hat es auch einen sozialen Nutzen

Verena: oder ist zumindest erkennbar, dass es positive soziale Aspekte da integriert in das Projekt?

Verena: Und ein wesentliches Kriterium ist halt auch von Anfang an eben diese wirtschaftlichen Aspekte.

Verena: Das heißt, oft kontaktieren uns Projekte, die noch zu frühphasig sind,

Verena: die jetzt gerade einmal ein tolles Konzept haben und das erproben möchten und

Verena: dafür Kapital suchen. Da sind wir nicht die Richtigen als Plattform.

Verena: Mit denen bleiben wir aber dann oft in Kontakt und zwei, drei Jahre später sind

Verena: sie dann genau in diesem Reifegrad, wo man sagt, okay, das ist jetzt am Markt erprobt.

Verena: Die haben auch schon wirklich ein Einkommen, das relativ stabil ist und das

Verena: man nachweisen kann in den letzten drei Bilanzen.

Verena: Und dann ist ein guter Zeitpunkt, wenn sie eben skalieren wollen,

Verena: dass wir das gemeinsam eben dann finanzieren.

Verena: So kann man sich das vorstellen. Und natürlich von den Inhalten her sind unsere

Verena: Projekte wirklich ganz, ganz unterschiedlich.

Verena: Deshalb haben wir einen ganzen Stab an Expertinnen und Experten,

Verena: die halt das auch fachlich dann beurteilen.

Verena: Nach einem ersten Screening, wie sind die ökologischen Aspekte und auch die

Verena: sozialen Aspekte wirklich zu beurteilen.

Verena: Die machen eine Evaluierung für uns und auf der Basis entscheiden wir dann.

Roman: Und sozusagen vielleicht ein bisschen konkreter noch, wenn du uns ein bisschen

Roman: was von den Kriterien oder auch im sozialen und ökologischen Bereich,

Roman: schaut sich da auf Emissionseinsparungen im sozialen Bereich,

Roman: auf Arbeitsbedingungen,

Roman: wie weit geht das, wie sehr betrachtet sich da die Wertschöpfungskette über

Roman: das Projekt hinaus, wie kann man sich das vorstellen?

Verena: Also CO2-Einsparung ist auf dem ökologischen Sektor natürlich ein wesentliches

Verena: Kriterium und das ist auch relativ standardisiert mittlerweile.

Verena: Das kann man relativ leicht nachweisen und rechnen und dokumentieren für die

Verena: Projekte. Es ist aber nicht bei jedem Projekt möglich, das jetzt wirklich für

Verena: eine sinnvolle Kennzahl heranzuziehen.

Verena: Also natürlich bei all den Energiewendeprojekten, die wir haben,

Verena: sei es jetzt mit Windkraft, mit Wasserkraft oder mit Photovoltaik,

Verena: dort ist es einfach eine der maßgeblichen Kennzahlen natürlich.

Verena: Wenn wir jetzt von einem Wasserkraftprojekt sprechen, da hatten wir auch heuer

Verena: eins, Hydrobox in Kenia, da ist natürlich auch beurteilt worden,

Verena: was bedeutet das denn ökologisch?

Verena: Also ist das eine verträgliche Form von Wasserkraft? Und das war es in dem Fall.

Verena: Oder wird da rundherum das ganze Ökosystem zerstört, allein schon indem man

Verena: diese Anlage dorthin baut. Das war in dem Fall nicht so.

Verena: Und grundsätzlich versuchen wir natürlich schon, möglichst komplette Wertschöpfungsketten

Verena: zu betrachten. Ein schönes Beispiel ist das Projekt Saving Grains, unter anderem in Ghana.

Verena: Da geht es darum, dass Nahrungsmittelverluste vermieden werden.

Verena: Und zwar hat man in Sub-Sahara-Afrika das Problem, dass bis zu 30 Prozent der

Verena: Getreideernte jedes Jahr vernichtet werden, weil das einfach verrottet,

Verena: weil es nicht sachgemäß gelagert werden kann oder weil es Insekten auffressen oder befallen kann.

Verena: Und da hat jetzt ein deutscher Unternehmer eine Lösung entwickelt,

Verena: wo man dieses Getreide einfach in hermetische Säcke verpackt,

Verena: wo das vorher natürlich auch entsprechend getrocknet wird.

Verena: Da sind so Sensoren in den Säcken drinnen und damit kann eben fast alles von

Verena: dieser Getreideernte einmal erhalten werden.

Verena: Und das hat über die ganze Wertschöpfungskette sehr, sehr viele positive Effekte,

Verena: weil normalerweise müssen die Kleinbäuerinnen, die das erzeugen und die Aggregatorinnen,

Verena: die das dann weiterverkaufen, um diese Verluste zu vermeiden,

Verena: direkt nach der Ernte verkaufen.

Verena: Da ist aber der Marktpreis am schlechtesten.

Verena: Wenn man jetzt zwei, drei, vier, fünf Monate warten kann, um das Getreide zu

Verena: verkaufen, hat man schon einmal einen Marktpreis, der 30, 40 Prozent über den

Verena: Preis nach der Ernte liegen kann.

Verena: Das heißt, diese Kleinbauerinnen haben dann ein Einkommen, das erstens höher ist.

Verena: Zweitens über das ganze Jahr verteilt, können somit auch wiederum das Schulgeld

Verena: für die Kinder jedes Monat zahlen und es bleibt generell viel mehr Wertschöpfung

Verena: in diesen kleinen verteilten Strukturen,

Verena: also bei den Kleinbauerinnen und Aggregatorinnen und nicht nur im Großhandel,

Verena: der das halt normalerweise direkt nach der Ernte alles zu einem Dumpingpreis

Verena: aufkaufen würde. und dann halt weiterverkauft.

Verena: Und in dem Fall bei diesem Projekt ist auch diese gesamte Wertschöpfungskette

Verena: auf einer Plattform und in einer App abgebildet, mit der eben diese ganzen unterschiedlichen

Verena: Player dann zusammenarbeiten.

Roman: Und wenn du jetzt mal ein bisschen zurückblickst, eure Projekte,

Roman: ich weiß nicht, ob du darüber reden willst, gibt es dann auch manchmal so Grenzfälle, wo ihr sagt,

Roman: ja, ich weiß nicht, da kommt man im Nachhinein auf was drauf,

Roman: das funktioniert nicht, beziehungsweise wie geht man damit um oder habt ihr

Roman: es bis jetzt noch nicht gehabt oder zum Glück noch nicht gehabt?

Verena: Naja, wir lernen natürlich laufend dazu.

Verena: Also natürlich gab es in der Vergangenheit auch schon Grenzfälle und manches

Verena: würden wir mit dem heutigen Wissen jetzt auch anders einschätzen als vor acht Jahren.

Verena: Das ist völlig klar. Ja, gleichzeitig muss man auch sagen,

Verena: also die Kolleginnen und Kollegen in den ersten Jahren haben ja die Auswahl

Verena: auch sehr sorgfältig getroffen, was sich auch darin äußert, dass jetzt von den

Verena: 30 Projekten, die wir bisher finanziert haben über die Plattform,

Verena: bis erst eines ausgefallen ist.

Roman: Das ist ja eigentlich dann schon das Qualitätskriterium für die Auswahl.

Roman: Oder auch der Qualitätsbeweis.

Verena: Ja, natürlich, aber trotzdem. Also wir sind da wirklich auch bestrebt, immer dazu zu lernen.

Verena: Und auch eines meiner wesentlichen Learnings ist, oft ist es nicht null oder

Verena: eins, so wie vielfach im Leben, sondern es kommt dann sehr stark darauf an,

Verena: wie man das auch aufsetzt.

Verena: Also Beispiel, kürzlich ist ein Projekt an uns herangetreten,

Verena: ganz klassisch Energiewende,

Verena: so Agri-PV-Anlage, also mit sehr vielen positiven Aspekten, aber das war sehr

Verena: groß dimensioniert und ist natürlich dann abhängig von den Strompreisen,

Verena: die erzielt werden können und wir waren uns nicht sicher, naja,

Verena: wird das tatsächlich, wird dieser Business Case so aufgehen wie vorgeschlagen.

Verena: Und die Lösung war dann aber letztendlich nicht, dass man gesagt hat,

Verena: wir glauben jetzt halt einfach dran oder wir glauben es nicht,

Verena: sondern die Lösung war, mit einem Experten gemeinsam das so zu strukturieren,

Verena: dass wir einfach gesagt haben, okay, wir nehmen einen kleineren Teil aus diesem

Verena: ganzen Portfolio, das ist besser abgrenzbar, das ist jetzt schon viel besser kalkulierbar.

Verena: Da kann man auch das noch besser mit Eigenkapital ausstatten von Seiten dieses

Verena: Unternehmens und damit können wir einfach das Risiko für unsere Community sehr,

Verena: sehr, sehr stark reduzieren.

Verena: Also es ist immer noch quasi ein Teil von diesem gleichen Vorhaben.

Verena: Aber es ist sehr viel Risiko, einfach jetzt einmal da draußen aus dem Package,

Verena: das wir unseren Anlegerinnen anbieten können.

Roman: Ja, spannend. Auch nämlich im Prinzip fällt mir dieses Konzept ein,

Roman: auch aus der Lehre und Innovation, dieses Co-Creation ein bisschen.

Roman: Das ist jetzt nicht gestans, aber doch dann eben zu schauen,

Roman: wie schafft man diese Lösungen und nicht gleich, sage ich mal,

Roman: bei Projektmodellen, die nicht ganz perfekt passen, zu sagen, das ist nichts für uns.

Roman: Also genau diesen innovativen Ansatz, den ihr dann da anlegt,

Roman: den finde ich total spannend und innovativ und ich glaube auch zukunftsträchtig.

Roman: Und wir haben ja am Anfang über die Finanzbranche, die ja dann doch eher langsam

Roman: manchmal reagiert, gesprochen.

Roman: Und da ist es schon, glaube ich, gut, wenn jemand mal oder ein Player am Markt

Roman: mal ein bisschen auch was Neues einbringt.

Roman: Was wäre denn so dein Wunsch als abschließende Frage sozusagen,

Roman: weil wir nehmen jetzt auch kurz vor Weihnachten auf, darum sage ich jetzt auch

Roman: wirklich als Wunsch als Christkind, auch wenn die Folge natürlich noch länger gehört werden kann.

Roman: Aber was würde denn euch jetzt, sage ich mal, auch als Sozialunternehmer mit

Roman: eurer Zielgruppe, mit eurem großen Ziel denn wirklich helfen?

Roman: Oder was strebt ihr an, jetzt mal für die nächsten Jahre umzusetzen?

Verena: Das ist jetzt mehr als ein Wunsch. Ich hoffe, er akzeptiert eine Liste.

Verena: Also mein größter Wunsch ist wirklich, dass viel mehr Menschen Verantwortung

Verena: für ihr Geld übernehmen.

Verena: Und dazu gehört eben, dass man sich dieser drei Renditen bewusst ist.

Verena: Aber das ist nur Schritt eins. Schritt zwei ist dann auch, dass man entsprechend

Verena: handelt und sagt, okay, dann setze ich mich hin und überprüfe,

Verena: entspricht mein Konto meinen Wertvorstellungen?

Verena: Wie ist es mit dem Sparbuch? Wie kann ich zum Beispiel meine Pensionskasse beeinflussen?

Verena: Also, dass man einfach wirklich das erkennt und entsprechend handelt.

Verena: Und Punkt zwei, was wir vorhaben umzusetzen in den nächsten Jahren,

Verena: ist eben genau darauf ausgelegt, die Klima Investment Akademie,

Verena: die wir jetzt gerade starten, wo man mal wirklich in sechs einfachen Schritten

Verena: sehr niederschwellig sich quasi durchführen lassen kann durch diesen Prozess,

Verena: wie man selber seine Geldanlage nachhaltig und auch grüner gestalten kann.

Verena: Das kann ich nur empfehlen, da mal auf unserer Website zu schauen und dann auch das zu abonnieren.

Verena: Das ist so ein E-Mail-Kurs, wo es dann auch One-Pager gibt, so Arbeitsblätter,

Verena: die man eben bearbeiten kann.

Verena: Und was uns, glaube ich, auch noch helfen wird, wir möchten gerne nächstes Jahr

Verena: ein erstes Forschungsprojekt starten, um noch besser zu verstehen,

Verena: wer sind denn die nächsten sinnvollen Zielgruppen, die wir angehen können und

Verena: was brauchen die an Botschaften, über welche Kanäle,

Verena: damit die einfach auch sich diesem Thema Impact Investing für PrivatanlegerInnen

Verena: einfach aufgestoßen zeigen und das auch tun.

Roman: Super, sehr spannend. Super wichtiges Thema.

Roman: Wenn man euch treffen will, kann man das natürlich über die Webseite,

Roman: aber auch im Climate Lab, wo ihr immer wieder anzutreffen seid und euren Bürositz

Roman: auch ein bisschen habt, oder?

Verena: Ja, absolut, genau. Wir haben auch einen Sitz noch in der Börsegasse,

Verena: aber das Climate Lab ist als Community einfach für uns ganz toll und deshalb

Verena: findet man uns meistens hier.

Verena: Und vielleicht auch noch eine Einladung. Wir sind immer noch ein sehr kleines

Verena: Team und wir haben ja sehr große Pläne.

Verena: Und wir sind auch immer sehr gerne bereit, mit Personen zusammenzuarbeiten,

Verena: die sich jetzt noch auf andere Art und Weise einbringen möchten.

Verena: Also nicht nur, dass sie jetzt Geld entsprechend anlegen, sondern dass sie sich

Verena: einbringen als eben Expertin für Risikomanagement oder auf Social Media für

Verena: uns was machen, was auch immer.

Verena: Also wir sind da sehr offen, wir sind eine Netzwerkorganisation und wir freuen

Verena: uns auch über Kontaktaufnahme, wenn jemand Ideen hat, wie man uns auf tatkräftige

Verena: Weise unterstützen kann.

Roman: Super, also in den Shownotes findet ihr den Link zu Klimja und damit auch zu

Roman: Verena und bitte einfach bei ihr, bei dem Team melden.

Roman: Dir danke ich vielmals für das Gespräch und noch weiterhin viel Erfolg natürlich.

Verena: Vielen Dank fürs Gespräch, war sehr spannend mit dir, Roman.

Roman: Das war wieder eine Folge der Tonspur N. Mit dem Podcast zur nachhaltigen Wirtschaften

Roman: haben Annemarie Harrand und ich im Jahr 2015 begonnen und seitdem über 100 Folgen

Roman: zum Thema veröffentlicht.

Roman: Ihr findet alle bisherigen Folgen zum Nachhören auf unserer Webseite www.tonspur-n.eu.

Roman: Abonnieren könnt ihr den Podcast zum Beispiel mit Apple Podcasts,

Roman: anhören zum Beispiel mit Spotify.

Roman: Feedback, Fragen oder Vorschläge schreibt bitte per E-Mail an podcast.tonspur-n.eu,

Roman: Diese Folge und alle weiteren der Serie entsteht als Kooperation der Tonspur

Roman: N mit dem Magazin Business Art.

Roman: Business Art ist das nachhaltige Wirtschaftsmagazin Österreichs.

Roman: Es unterstützt und berichtet über Managerinnen und Unternehmerinnen,

Roman: die ihr Unternehmen zukunftsfähig ausrichten und zeigt auf, wie es gelingt,

Roman: nachhaltiges Handeln und wirtschaftlichen Erfolg zu verbinden.

Roman: Mein Name ist Roman Mesecek, ich bin Partner der Unternehmensberatung 36 Degrees

Roman: Sustainability Consulting und Gründer der Sustainability Skills Academy.

Roman: Ich lehre seit vielen Jahren an mehreren Hochschulen Corporate Social Responsibility

Roman: und Stakeholder Engagement.

Roman: Und einmal im Jahr veranstalte ich mit Kolleginnen das österreichische Barcamp

Roman: zur Wirtschaft und Nachhaltigkeit.

Roman: Bis zum nächsten Mal eine gute Zeit und alles Gute!