Folge 65: 10 Thesen zu Digitalisierung und Nachhaltigkeit

Digitalisierung und Nachhaltigkeit sind nicht mehr wegzudenken aus unserer

Gesellschaft. Na, nona. Tonspur N, der Podcast zur

nachhaltigen Entwicklung, gesellschaftlicher Verantwortung von

Unternehmen und sozialem Unternehmertum.

Gestaltet und präsentiert von Annemarie Harant und Roman Mesicek.

Herzlich willkommen zum Podcast Tonspur N, unserer Folge 65.

Wir sitzen uns heute wieder mal gegenüber.

Mein Name ist Roman Mesicek.

Und gegenüber von Roman Mesicek sitze ich, Annemarie Harant.

Ich freue mich sehr. Ja, wir sind gerade draufgekommen, dass wir seit unserem

letzten Besuch bei der Bits und Bäume hauptsächlich digital die Intros und Outros

aufgenommen haben und freuen uns beide sehr, wieder mal physisch auch im selben Raum

aufzunehmen und widmen die heutige Folge einem Rückblick zu

unseren Folgen zu Digitalisierung und Nachhaltigkeit.

Ja, wir hätten ja noch die nächsten fünf Jahre uns mit dem Thema eigentlich

auseinandersetzen können und wären da noch nicht fertig.

Aber wir haben uns jetzt gedacht, wir machen mal jetzt einen Strich drunter unter

unseren wunderbar tollen elf Folgen zu diesem Thema, wenn ich richtig

gezählt habe und haben gemeinsam zehn

Thesen zum Thema Digitalisierung und Nachhaltigkeit quasi als

Fazit aus diesen Folgen zusammengestellt, mit denen wir euch heute gerne

präsentieren möchten. Ja, jetzt hast du uns ein bisschen klein gemacht, weil das ist

ja eigentlich nichts anderes, was die Zukunftsforscher machen.

Wir hätten sagen sollen, das sind die zehn Thesen der Zukunft, die wir euch hier

präsentieren und hätten die, die wir interviewt haben, gar nicht erwähnen müssen.

Ja, damit müssen wir jetzt klarkommen.

Nein, also los geht's. Wir haben viel gelernt, glaube ich, und das werdet ihr auch

merken. Wir haben viel Eindrücke gesammelt und fangen an mit These Nummer 1.

Ja, unsere These Nummer 1 ist relativ einfach, und zwar Digitalisierung und

Nachhaltigkeit sind nicht mehr wegzudenken aus unserer Gesellschaft.

Na, nona. Nona, ja. Also ich glaube, man muss es doch mal wieder trotzdem, vor allen

Dingen als erste These zu diesen beiden Themenbereichen sagen.

Das sind doch die beiden Trendthemen der Zukunft und vor

allem Trendstränge, die uns eigentlich im Alltag, in unserer

Arbeitswelt, die die ganze Gesellschaft am meisten betreffen werden.

Ja, ich habe das ja nicht geglaubt, als wir das vorbesprochen haben, Annemarie,

aber sie hat mir dann Grafiken gezeigt, dass die Begriffe wirklich beide sehr

stark nachgefragt sind. Ich hätte ja gedacht, Digitalisierung natürlich ganz oben

in den letzten zwei, drei, vier Jahren und Nachhaltigkeit weit abgeschlagen, aber

sag mal, was du recherchiert hast.

Genau, also wir haben Frau Dr.

Google befragt und Google Trends, wer es nicht

kennt, das ist eine tolle, tatsächlich wirklich tolle Seite von Google, wo man

einfach Begriffe eingeben kann, Begriffe vergleichen kann, wie die sich in

der Suchanfrage im Laufe der Zeit entwickelt haben.

Und ich habe mal den Begriff Nachhaltigkeit mit dem Begriff

Digitalisierung entgegengesetzt und habe mir den Verlauf seit

2004 angeschaut. Und 2004 war es noch

so, dass Nachhaltigkeit de facto doppelt so viele Zugriffe hatte wie

Digitalisierung. Und wenn wir dann aber die Jahre

weitergehen, dann ist es so, dass ab dem Jahr 2016

werden die beiden Begriffe ungefähr genau gleich vom

Suchvolumen her gesucht. Und dann entwickelt sich so, dass

tatsächlich das Thema Digitalisierung im Gegensatz zu Nachhaltigkeit ungefähr

doppelt so viel Relevanz in den Suchanfragen enthält.

Und entspricht wahrscheinlich auch unserer Wahrnehmung der Diskussion des Themas in

den letzten Jahren. Genau.

Also seit 2004 ist tatsächlich, es hatte, also wenn wir uns, wir

als Ökos, wenn wir uns jetzt den Begriff Nachhaltigkeit nochmal ein bisschen

anschauen, dann ist es so, die Hochzeit ist zwischen

2011 und 2013, dann geht es wieder ein bisschen zurück und quasi im letzten

Jahr dann wieder ein bisschen weiter hochgegangen.

Aber immer eine interessante Sache, sich das mal bei Google Trends

anzuschauen. Das heißt, es sind beides Begriffe, die uns einfach wirklich

begleiten werden. Und noch eine Sache, über die ich auch noch nie nachgedacht habe,

aber das einfach global eigentlich ein Thema ist, das ja global, ich weiß nicht mehr

welcher Forscher das auch erwähnt hat, natürlich, oder gerade im Englischen, es gibt

ja keinen Begriff für Digitalisierung.

Da geht es ja dann sofort um Innovation und quasi

Digitalisierung und Nachhaltigkeit auch als Themenbereich ist ja eigentlich was, was

aus dem deutschsprachigen Raum tatsächlich kommt.

Also kann man nicht googeln eigentlich diesen Vergleich auf Englisch, weil man

findet dann bei Digitalization, findet man hauptsächlich auch echte

Digitalisierung. Wie mache ich aus einem Aufdruck von einem Papier ein digitales

Dokument? Das sind dann viele Suchergebnisse, die man da findet und weniger das, was

uns interessieren würde, diesen gesellschaftspolitischen Trend, wenn man so will,

oder gesellschaftlichen Trend.

Interessante These auch dazu und gehen wir einen Punkt

weiter zu unserer zweiten These.

Roman? Ja, sehr gerne. Die zweite These, die wir aufgestellt haben, ist,

Digitalisierung ist zwar immer noch ein wilder Westen, wie wir ganz am Anfang

postuliert haben, aber keine Naturgewalt und gestaltbar.

Ja, also das finde ich ein ganz wichtiges Fazit.

Also das war eigentlich auch mit allen unseren Interviewpartnerinnen und Partnern an

dieser Stelle nochmal auch vielen Dank.

Eigentlich immer ein zusammenfassendes Resümee,

dass wir alle auch an den beiden Themen beteiligt sind.

Sowohl Nachhaltigkeit, aber auch natürlich, wie die Digitalisierung gestaltbar ist

oder gestaltet wird. Und was wir ja da auch ganz am Anfang dazu

gemacht haben und wo wir herausgefunden haben, was der Wilde

Westen auch damit zu tun hat, war das Padlet.

Genau, wir haben unser Wissen versucht zu bündeln bzw.

zu strukturieren. Ich muss sagen, es ist jetzt schon sehr durcheinander, obwohl wir

versucht haben zu strukturieren.

Es ist einfach sehr umfangreich und es gibt sehr viele Diskussionsstränge.

Wie wir ja schon gesagt haben, wir könnten ewig weiter diskutieren.

Aber ich glaube, sich so ein wenig daran zu orientieren, was sind die

Hauptströmungen, also einerseits diejenigen, die das dann eher

normativ angehen, mit welchen Werten sollen wir das Thema

Digitalisierung aufladen und diejenigen, die instrumentell so nutzenorientiert

schauen, alles zu optimieren und weniger vielleicht auf die Individuen, auf den

Menschen Rücksicht nehmen.

Das sind, glaube ich, so zwei Strömungen der Digitalisierung, die man wahrnehmen

kann und die man auch im Padlet gut wiederfindet.

Den Ding zum Padlet nochmal für alle auch in den Shownotes.

Also wir freuen uns noch immer über Beiträge und Kommentare.

Das bleibt auch weiter online.

Das bleibt weiter online.

Und am Ende der Folge gibt es auch noch eine Überraschung.

Es gibt nämlich noch etwas Zusätzliches zum Padlet inzwischen.

Oder wir heben uns jetzt noch ein bisschen auf, damit alle bis zum Schluss hören.

Vielleicht noch ein Kommentar von mir zu dem Digitalisierung ist gestaltbar.

Was bei mir so hängen geblieben ist, sie muss gestaltet werden.

Ja, ich meine, gestaltbar ist das eine, wir dürfen es nicht hinnehmen wie eine

Naturgewalt, aber ich denke, wir müssen alle aktiv werden oder alle sozusagen

gesellschaftspolitisch engagierten Menschen müssen aktiv werden und auch aufzeigen,

beziehungsweise kleine Handlungen setzen und auch dazu mehr am Ende der Folge.

Das ist eine Folge voll mit Teasern heute.

Ja, unglaublich. Freue mich schon.

Also bis zum Ende durchhalten.

Gut, unsere These Nummer drei, Annemarie.

These Nummer drei, die schließt eher ein bisschen auch an deinen letzten Satz an.

Und zwar, dass wir uns aus der Nachhaltigkeitswelt auch ein

bisschen mehr in die Technikwelt hineinbewegen sollten.

Das betrifft sicher ein bisschen mehr mich als dich, weil du mehr der Welt unterwegs

bist. Aber die dritte These ist, dass die sogenannten Bits und Bäume

viel stärker zusammenarbeiten müssen.

Und die Bits-Gänsefüßchen und die Bäume-Gänsefüßchen, diese Begriffe

haben wir aus der Konferenz entnommen, die auch so geheißen

hat, Bits und Bäume, bei der wir teilgenommen haben im November, für alle, die auch

diese Folge zum ersten Mal hören.

Und bei dieser Konferenz, das war tatsächlich auch die erste zu diesen Themen

Digitalisierung und Nachhaltigkeit in Berlin,

haben wir einige Folgen aufgenommen.

Genau, also sehr viele unserer Serie haben wir dort aufgenommen.

Und ich glaube, am besten den Rückblick anhören.

Wer es noch nicht gehört hat, da gibt es ein gutes Fazit, da gibt es ganz viele

Wortmeldungen zu der Folge und ganz viele, die sagen, wir müssen

als zwei momentan oder bisher unterschiedliche Wege gehende

gesellschaftspolitische Bewegungen stärker uns vernetzen und zusammenarbeiten

können, viel voneinander lernen.

Ein Fazit war ja auch gerade der Digitalbewegung, dass Sie viel von der Ökobewegung

lernen können. Das hat mich ja auch damals ein bisschen überrascht, aber jetzt kann

ich es gut nachvollziehen inzwischen.

Ich denke, hier das weiter zu treiben, glaube ich, ist

notwendig, um in Zukunft diese Gestaltbarkeit wirklich einzulösen

von Digitalisierung und Nachhaltigkeit.

Also für alle, die sich damit näher beschäftigen möchten, auch mit

dem Konferenzprogramm, auch was da stattgefunden hat, das ist auch noch alles

online. Oder unsere super high-level Interviews, auf die ich wirklich

ganz stolz bin, nochmal durchhören von den Folgen.

Genau. Ja, These 4, Roman.

These 4, es braucht erneuerbare Energien bzw.

Bioprodukte der Digitalisierung als Vorzeigebeispiele für Alternativen.

Was meinen wir damit oder unsere Interviewpartnerinnen, die das ja ein bisschen

geprägt haben? Ja, also das fand ich auch ein ganz großartiges Thema, das so

umzulegen, vor allen Dingen auch, dass wir Ökos das verstehen, weil

es natürlich für alle Dienste, die im Moment angeboten werden und

die ja unter dem Begriff Plattform-Kapitalismus laufen, also

Facebook, Amazon und Co., es tatsächlich auch einfach

Alternativen gibt. Da haben wir einige auch schon vorgestellt.

Vielleicht magst du die nochmal erzählen, Roman.

Also an der Stelle möchte ich jetzt nur mal wieder allen natürlich Firefox ans Herz

legen. Gibt es auf allen Plattformen, also Windows,

Mac, Linux, gibt es auch fürs Handy auf Android und iOS.

Und die haben auch eine App, die heißt Firefox Klar.

Da kann man überhaupt nur anonym browsen.

Das heißt, man hinterlässt überhaupt keine Spuren und kriegt überhaupt keine

Cookies. auch noch ganz praktisch.

Also das ist, finde ich, eine der wichtigsten Umstellungen, wenn man zum Beispiel

eben mit weniger Spuren im Internet sich bewegen will.

Also da, finde ich, auch tut sich enorm viel oder hat sich einfach auch die letzten

ein, zwei Jahre total viel getan.

Also Firefox ist ja grundsätzlich schon länger bekannt, aber auch jetzt, was

Messenger-Alternativen wie Signal und Co.

angeht, da kommt was und das finde ich eigentlich super und das sind einfach auch

genau die Alternativen, die dann auch wieder bekannt werden müssen Und da passt

der Vergleich zu den Bioprodukten wie vor 25 Jahren, wo die einfach auch angefangen

haben, in den Mainstream zu kommen, ganz gut.

Und lustigerweise genau heute, also am Tag der Aufzeichnung, hat Mozilla das

veröffentlicht, worüber wir auch im Podcast gesprochen haben mit Kathleen Berger,

nämlich ihr Transkriptionssprachwiedergabetool.

Das heißt, man kann jetzt auch Sprachen sich transkribieren lassen mit

einem Open-Source-Tool auf Basis der Datenbank, die bei Mozilla erzeugt

wurde. und ist nicht mehr abhängig von den großen Plattformanbietern, die entweder

dafür Geld verlangen oder natürlich die Daten sammeln von den Dingen, die man

übersetzt, damit sie wissen, was man denn so übersetzt.

Und es sind eben auch Alternativen, die wir gerade erleben und die man auch nutzen

muss, wenn es manchmal vielleicht ein bisschen komplizierter ist als das einfache

Dr. Google, wie wir vorher selbst, anzuwenden.

Aber anders wird die Veränderung nicht eintreten.

Ja, also wieder was gelernt von meiner Seite, wie so viel in den letzten

Monaten zu diesem Thema. Dann haben wir These 5.

Unsere Serie der 10 Thesen ist, dass es nicht nur

eine Digitalisierung gibt und da gehen wir jetzt nochmal einen

Schritt zurück zu den Begriffsdefinitionen von

Digitalisierung und zwar, dass es ja eigentlich und das ist ja

auch in den vielen Büchern, die es ja mittlerweile auch zu dem Thema gibt,

auch immer wieder vorneweg beschrieben, Und dass es ja nicht um

Digitalisierung per se geht, sondern einfach um eine digitale Transformation,

die sich in unserer Gesellschaft vollzieht.

Und das betrifft eigentlich genauso den Begriff Nachhaltigkeit, wo es ja auch

nicht ein Endziel gibt, sondern es ist einfach eine nachhaltige Entwicklung, die

eingestoßen werden soll. Genau, also diese Parallelität hat mich auch

überrascht. Also überrascht klingt jetzt blöd, ich habe mir vorher einfach keine

Gedanken gemacht darüber, aber finde ich sehr spannend und ich glaube da allein auch

in der Begrifflichkeit deutlicher zu werden und auch von digitaler Transformation

zu sprechen, so wie ich es ja auch versuche bei Nachhaltigkeit von nachhaltiger

Entwicklung zu sprechen, glaube ich, macht auch schon viel klarer.

Also wer vielleicht den Podcast schon früher mal gehört hat, ich glaube, der mich

lange nicht mehr erwähnt oder mich auch kennt, der weiß, dass ich ein großer Fan bin

von Maria Nicolini, die sich sehr stark mit Sprache auseinandergesetzt

hat und auseinandersetzt.

Sprache schafft Wirklichkeit ist eine auch ihrer Bücher beziehungsweise auch ihrer

Aussagen. Und ich glaube, das ist etwas darauf besser zu achten, wie man diese

Dinge, die da um uns herum passieren, benennt, schafft dann eben

auch im Prinzip die Realität oder bildet die besser ab.

Ja, dann sind wir schon bei der These Nummer 6.

Die These Nummer 6, die wir aufgestellt haben, ist, die Herausforderungen der

Digitalisierung, wie zum Beispiel Datenschutz, sind nichts Neues.

Ja, also das war für mich ein absolutes Aha-Erlebnis, einfach weil ich mich damit

auch gar nicht befasst habe bei der Bits und Bäume-Konferenz, dass es einfach

Organisationen gibt, die sich seit den 80er Jahren einfach, wo die ersten Computer

in den Zimmer standen, wirklich schon mit diesen Themen zum Beispiel Datenschutz

auseinandergesetzt haben.

Eigentlich die ganzen Forderungen, die jetzt an das Thema Datenschutz gestellt

werden, genau von diesen Gruppierungen und von den Personen seit 30 Jahren

versucht werden aufs Tableau oder fast 40 Jahre versucht werden aufs Tableau zu

bringen und dass diese ganze Thematik aber auch keine Lobby hat und dass eben

Suche auch nach Öffentlichkeit für dieses Thema enorm wichtig

ist. Aber klar, es ist extrem komplex und teilweise auch natürlich

noch komplexer als die Nachhaltigkeitsdebatte schon ist.

Ja, ich glaube, da hilft es auch, sich einzulesen, zu informieren, aber

ich glaube eben auch ein bisschen zu lernen, wie die Ökobewegung das angegangen

ist, die Dinge populärer oder breitenwirksamer

umzusetzen, weil bei dem ganzen

Expertentum der Techies, wie wir sie jetzt auch immer

genannt bekommen haben bei der Bitz- und Bäume-Konferenz, sind die eben oft nicht

herausgekommen mit diesem ganzen Wissen, was sie schon generiert haben.

Und insofern, glaube ich, ist da der wichtige nächste Schritt eben auch,

das noch stärker bekannt zu machen, wie ja auch im Prinzip da wieder die

Parallelität zum Thema nachhaltige Entwicklung, wo wir Themen seit 20,

30, 40 Jahren diskutieren und heute sehen, die sind schon weiter in der

Öffentlichkeit angekommen als damals.

Und bei dem Thema Datenschutz war mir eben wie dir auch nicht klar, dass die da

schon so früh damit angefangen haben.

Ja, also das finde ich ja trotzdem auch beruhigend auf der einen Seite, dass es

einfach hier schon die Experten gibt, die genau einfach auch diese Herausforderung

kennen und die auch genau wissen, wo sie ansetzen müssen.

Also wir bleiben ja immer positiv, tendenziell und das ist auch hier der Fall.

Kommen wir zur Thesis 7. These 7 und zwar, es braucht mehr

Aufmerksamkeit und politisches Engagement.

Also das haben wir jetzt eh schon in der vorigen These ein bisschen angesprochen.

Natürlich braucht es auch dazu politisches Engagement und deswegen

war das auch ein ganz wichtiges Resümee der Konferenz Bits

und Bäume, die einen Forderungskatalog der Politik präsentiert haben nach

dieser Konferenz. Und dieser Katalog ist sehr

umfassend. Es sind Themen von der sozial-ökologischen Zielsetzung bei der

Gestaltung der Digitalisierung, Datenschutz und Kontrolle von Monopolen,

Bildung, entwicklungs- und handelspolitische Aspekte, weil natürlich das Thema

global ist, das wir hier diskutieren, IT-Sicherheit und

eben auch das Thema Langlebigkeit von Software und Hardware, was auch nicht aus der

Diskussion ausgeschlossen werden darf.

Ja, und wir sehen eben, dass die politische Gestaltung des Themas,

also das, was die Gesetzgeber machen, ganz stark hinterherhinkt.

Wird wahrscheinlich immer so sein, aber trotzdem braucht es auch mehr

Aufmerksamkeit für die kritischen Aspekte der Digitalisierung hier.

Ja, weil wenn wir uns nur Österreich anschauen, dann wird ja, glaube ich, gerade

jetzt wieder durch die Bundesregierung, aber auch durch die Wirtschaftskammer alles

gelobt, was digital ist. Und man sieht überhaupt keine kritische Auseinandersetzung.

Da ist Deutschland eine Spur weiter, aber auch da gibt es ähnliche Tendenzen.

Das ist nicht der Allheilsbringer, sondern wir brauchen sozusagen diese reflektierte

Auseinandersetzung. Ja, also das kann ich ja nur aus eigener Erfahrung auch sagen,

eben mit Wirtschaftskammer und Co.

Also da werden die Förderungen im Moment rausgehauen bis zum Gehtnichtmehr.

Hauptsache man digitalisiert irgendwas, eben unhinterfragt.

Und ich würde in unserer Abschlusssendung nochmal gerne eines meiner Lieblingszitate

aus den ganzen Folgen dahingegen zitieren.

Und zwar den CEO der Telefonica Deutschland AG, der ihm gesagt

hat, wenn sie einen Scheißprozess digitalisieren, dann haben sie einen

Scheißdigitalen Prozess. Und das ist genau das, was einfach gerade bei

den Wirtschaftskammerförderungen und so weiter einfach völlig falsch läuft.

Ja, also da wünschen wir uns mehr Aufmerksamkeit.

Und kommen damit zur These Nummer 8.

Die ist sehr einfach gestrickt.

Es tut sich was beim Thema.

Das haben jetzt alle gemerkt, wahrscheinlich die elf Folgen dann zugehört haben, die

auf das Padlet geschaut haben, die versucht haben, vielleicht selber zu

recherchieren und sich weiterzuentwickeln.

Wir haben unsere Lieblingsbücher im Padlet und eh oft

genug erwähnt. Die machen schon Sinn, da reinzuschauen.

Aber auch jetzt in den letzten Tagen und Wochen wieder, es passiert dauernd was.

Neue Papers erscheinen, neue Blogartikel.

Also einfach dranbleiben und am Thema weiter treu bleiben.

Und wir bleiben dem Thema natürlich treu.

Haben auch sicher in weiterer Folge viele Empfehlungen auf unseren Twitter-Accounts

und Co. Aber dazu ein bisschen später, wo ihr uns finden könnt.

Dann sind wir auch schon bei These 9.

Und die besagt, bei Unternehmen ist noch Aufholbedarf.

Wie siehst du das? Ja, also ich glaube, das ist so.

Im Rahmen unserer Interviews, beziehungsweise auch bei der Bits & Bäume-Konferenz

hat man das ganz gut gesehen, auch bei der Plattform Nachhaltig Digital, die sich

sehr stark bemühen, darum, KMUs mitzunehmen bei dem Thema.

Das finde ich sehr spannend, aber auch im Prinzip auch ehrlich sagen, es gibt noch

viel Luft nach oben in dem Fall.

aber auch wenn wir uns Großunternehmen jetzt aus traditionellen

Industriebranchen anschauen, dann sehen wir dort, Digitalisierung heißt halt, ich

drücke mein Mail nicht aus oder ich habe halt teilweise Prozesse schon

digitalisiert, aber noch nicht, wie kann ich

ganzheitlich das Thema für mein Unternehmen nutzbar machen.

Und ich möchte jetzt nicht im Prinzip hier der Industrie 4.0 die Richtung weisen,

weil da bin ich ja auch der Meinung, das passiert dort total viel unreflektiert Und

in einer der ersten Folgen hat eine Kollegin ja auch schon sich sehr über da alles

passiert ausgelassen, möchte ich fast sagen.

Ich glaube, es fehlt einerseits da auch bei der reflektierten Auseinandersetzung.

Es fehlt, glaube ich, daran, dass Unternehmen die richtigen Quellen finden, wie sich

damit umzugehen haben. Es liegt daran, wie du gerade gesagt hast, dass

es sozusagen bei der Förderungsausschüttung im Prinzip weniger darum

geht, wie reflektiert gehe ich das Thema an, wie viel Nutzen bringt es wirklich,

sondern prinzipiell mache ich irgendwas digital und wenn ja, dann kriege ich ein

bisschen eine Förderung. Also ich glaube, das ist momentan nicht der richtige Weg.

Werden wir sehen, wie das weitergeht.

Ich bin da nicht ganz so zuversichtlich, weil ich glaube, dass die Unternehmen schon

jemand brauchen,

Organisationen, die ihnen da ein bisschen zur Hand gehen.

Ja, also was ich mir grundsätzlich wünschen würde, dass einfach in der CSR-Welt oder

in der CSR-Thematik bei Unternehmen eigentlich die Digitalisierung an

Stellenwert bekommen als Thema.

Dass die auch in den Unternehmen einfach die zwei Themen im Bereich zusammengedacht

werden. Also das ist dann mein Wunsch an das Christkind oder an sonst irgendwen.

Aber da gibt es auch noch viel zu tun und da braucht es einfach auch noch

Vorzeigeprojekte. Und ich hoffe, die Landkarte von Nachhaltig Digital

wächst und wächst und wächst.

Und das ist aber, glaube ich, auch ein bisschen sozusagen ein zweischneidiges

Problem. Gerade wenn du das nochmal jetzt beziehst auf das CSR-Stellenwert

von Unternehmen, da bin ich ja jetzt auch nicht so glücklich mit dem

Wachstumstrend. Ja, sicher haben wir jetzt ein Gesetz, das die Unternehmen dazu

verpflichtet, darüber zu berichten, über soziale und ökologische

Auswirkungen. Aber ich sehe jetzt keinen Trend zu einer

mehr, besser oder reflektierteren Auseinandersetzung mit CSR.

Das wären auch wieder mal schöne Folgen, sich wieder mal anzuschauen, wo CSR steht

in Österreich oder in Deutschland.

Ich glaube leider, dass da auch ein bisschen alles eingeschlafen ist und

kein gesellschaftlicher, politischer Druck mehr existiert da,

was zu tun und da ein bisschen

Also Mindestmaß, ich mache halt, was unbedingt notwendig ist, eingekehrt ist bei den

Unternehmen. Und das gekoppelt jetzt mit diesem, bei Digitalisierung, ich weiß

nicht, was ich zu tun habe, ist jetzt nicht die beste Voraussetzung gerade.

Jetzt hast du den Druck gerade angemerkt.

Das führt uns auch schon zu unserer letzten, wahrscheinlich allerwichtigsten

These überhaupt. Die haben wir uns natürlich bis zum Schluss aufgehoben.

Last but not least in dem Fall.

Die These ist, wir haben eigentlich nicht mehr zu viel Zeit für Experimente.

Klares Fazit eigentlich aus sehr vielen Folgen.

Genau und das passt, glaube ich, gut zu beiden Themen und für die Verbindung der

Themen. Ich glaube, wenn wir bei Digitalisierung nicht aufpassen, werden sich große

Anbieter, die Plattformunternehmen, den Markt aufteilen

oder weiter halt umkämpft sein.

Aber dann wird für Kleine bald keine Chance mehr sein, überhaupt noch Fuß zu fassen.

Und dann werden wir uns schön anschauen, wenn alles über uns gewusst wird zu jeder

Zeit. Und auf Seite der nachhaltigen Entwicklung müssen wir ja gar nicht

beschönigen. Es gibt einen Klimawandel und es gibt immer noch soziale

Probleme entlang der Wertschöpfungsketten und soziale extreme Ungleichheiten auf

unserem Planeten. Also auch da, bis 2030 gelten jetzt die Global Goals oder

sollte man sozusagen die Global Goals erreichen.

Das sind noch zwölf Jahre.

Ah, elf noch mehr, wir haben ja schon 2019.

Oh Gott, oh Gott. Das ist alles sehr knapp.

Ja und was ja auch die Expertinnen und Experten, die wir auch im Interview

hatten, auch gemeint haben, dass natürlich diese Einsparungen,

die sich durch Digitalisierung ja ergeben sollten, also diese erwünschten

Einsparungen, von denen alle sprechen, dass die einfach viel zu langsam sind, also

dass sich da im Prinzip die Digitalisierung viel schneller entwickelt und viel

dynamischer ist und hier auch wieder das Thema Rebound-Effekte.

Also die Effizienzgewinne werden aufgefressen durch mehr Konsum,

mehr Aktivitäten, mehr generell, mehr von allem.

Also ein eh altbekannter Effekt, den wir auch immer wieder schon erwähnt haben und

auch in einer Folge speziell im Bereich Digitalisierung, beziehungsweise auch ganz

gut in der Folge, wo wir vergleichen den E-Book-Reader mit dem

klassischen Buch und uns das ja alles egal sein kann, wenn wir nur eine

Flugreise machen pro Jahr oder zwei.

Also insofern da dieses ganzheitliche Betrachten ist schon eine

Herausforderung, auch für jeden Einzelnen, auch für Personen, die sich auskennen und

dann natürlich noch mehr für Menschen, die sich nicht so systemisch mit den Dingen

auseinandersetzen. Wir brauchen eigentlich diese reflektierte

Auseinandersetzung, dieses Nachdenken darüber, wo wollen wir eigentlich hin als

Gesellschaft und dann auch eine Steuerung in diesem Sinne durch die Politik, um das

irgendwie alles noch händeln zu können.

Hier auch eine kleine Anekdote von einem Indienurlaub von mir, wenn wir schon bald

so... Wie bist du da hingekommen?

unentsprechend.

Und zwar, also da war wirklich, also da habe ich mir gedacht, also wo leben wir hier

noch in den 90ern? Aber eben zum Beispiel am Flughafen von Bangalore

gibt es tatsächlich eigene Spuren für die Uber-Taxis.

Also ganz andere Geschichte und die Uber-Rickshaws fahren in ganz Indien herum und

alles läuft zum Beispiel in diesem Falle eben über Uber, weil alle Leute

dort ein Handy haben. Aber ich glaube, Österreich ist auch da die Passion gegen Uber

ganz besonders. Abgesehen davon.

Also Österreich in Europa.

Ich sage jetzt nicht, dass das schlecht oder gut ist.

Ich bin auch für korrekte Arbeitsbedingungen und nicht Ausbeutung von

Mitarbeiterinnen. Aber ich glaube, gerade für innovative Geschäftsmodelle ist

Österreich nicht unbedingt der beste Nährbogen.

Das stimmt leider wohl noch immer.

Das waren unsere zehn Thesen.

Vielleicht wollen wir den Bogen ein bisschen spannen zu, jeder kann individuell was

tun und ich habe urviel aufgeschrieben, was wir so getan

haben. Wir schrägstrich, was ich vorhabe.

Ich bin total begeistert, was der Roman alles umgesetzt hat in den letzten Monaten.

Nein, ich muss sagen, also ganz persönlich gesprochen, es hat wirklich mich

extrem zum Nachdenken angeregt, alles was da passiert ist und ich habe

begonnen und versuche da Dinge umzusetzen.

Gemeinsam haben wir vor allem mal umgesetzt, dass wir weg sind von Facebook

Messenger oder WhatsApp zu Signal.

Du hast noch wen anderen auf Signal auch?

Nein, im Moment nicht. Da muss ich sagen, musst du noch konsequenter werden.

Was ich nämlich gemacht habe, ist, ich habe WhatsApp deinstalliert.

Vor dem Deinstallieren habe ich natürlich meinen Account gelöscht, sodass meine

Daten, die ich schon hatte, dann auch gelöscht wurden.

Ganz wichtig, nicht einfach nur deinstallieren.

Und habe so alle meine Freunde, die noch auf WhatsApp waren, das waren ja auch nicht

so wenige vorvollendete Tatsachen gestellt.

Und man glaubt es kaum. Ich glaube, ich habe jetzt zehn neue Signal-Nutzer gewonnen,

gewinnen können, Weil es geht ja dann doch.

So, dann Social Media Teilverzicht von Roma lese ich da.

Teilverzicht ist vielleicht auch ein bisschen euphemistisch, aber ich habe Facebook

und Instagram am Handy deinstalliert.

Das ist wirklich hart, wobei, nein, das stimmt nicht ganz.

Also Facebook hat mich immer genervt am Handy.

Ja, und ich mache auch keine Storys oder sowas.

Also das ist mir auch im Prinzip nicht abgegangen, nicht einmal.

Instagram ist schon etwas so ein bisschen der happy place, wo man

schöne, nette Sachen sieht, obwohl da auch die Influencer haben mich am Ende jetzt

auch schon sehr stark genervt.

Ich mache jetzt zum Abschluss meiner Instagram-Karriere noch Werbung hier für einen

meiner Lieblings-Accounts, natürlich von einer Katze, und zwar Jarvis Jasper

Bowie, die Katze von der Claudia Zettel, die auch für die Future Zone arbeitet.

Die ist ganz großartig, jeden Tag ein Highlight und immer happy.

Ein echter, guter Catfluencer, wie man so schön sagt.

Wow, also dann schließe ich mich an und auch ein großes Lob an die Claudia

Zettel über ihren Menstruationsartikel.

den ich auch empfehlen kann.

Großes Aufsehen rund um diesen Artikel auf Twitter.

Also das Ganze, was da rundgegangen ist um die Claudia Zettel und den

Menstruationsartikel. Also man glaubt ja, man lebt eigentlich in einer zivilisierten

Welt hier, aber dann fühlt man sich zurückversetzt ins Mittelalter.

Welcome to my world.

Gut, was heißt das jetzt für die Tonspur N?

Also vielleicht, wir werden weiterhin posten auf Facebook und Instagram, weil wir ja

auch gelernt haben, dass man es als Tool durchaus nutzen kann und auch soll, Weil es

sind ja noch viele da. Aber ich glaube, wenn ihr Neuigkeiten möchtet und eher

aktuelle Neuigkeiten, glaube ich, sind unsere beiden Twitter-Kanäle, also Annemarie

Harant und Roman Mesicek, diejenigen, wo ihr wirklich dabei bleiben solltet.

So, dann lese ich da noch was.

Nextcloud. Bitte um Erklärung, Roman.

Habe ich auch kennengelernt durch eine unserer Gesprächspartnerinnen, durch die

Katharina Nocun, die hat das nämlich getwittert, Nextcloud als Alternative zu

Datenspeicher bei Google, Google Drive oder sonst was, wo man sich selber seinen

Server einrichten kann und alle Daten und man kann auch Kalender und Kontakte teilen

und auch dann mit einem Mail-Service kombinieren und da bin ich gerade

am recherchieren, wie ich das als Familienserver umsetze.

Und gekoppelt natürlich dann, dass ich mich jetzt auch wirklich beinhart von dem

Plattform-Kapitalisten lösen möchte, also auch Gmail verlassen möchte, wobei ich das

schon sehr schätze und meine 10 GB alte Mails sind schon was

Praktisches, aber im Prinzip wahrscheinlich sucht man nie wieder ein Mail von 2001.

Also da suche ich auch gerade nach Alternativen.

Kleine Empfehlung, ProtonMail wird da oft empfohlen, das Hochsicherheits-Mails.

Und die bieten auch an ein VPN, also Virtual Private Network.

Das sollte man verwenden, damit man nicht getrackt werden kann, wenn man auf guten

oder auch bösen Seiten surft.

Und hier würde ich ProtonVPN empfehlen.

Das wird auch von Firefox empfohlen und die wissen ja inzwischen alle, dass ich ein

großer Fan von Mozilla bin.

Also das ist alles, was ich jetzt in dem letzten halben Jahr umgestellt habe.

Ja, also vielleicht wirst du nochmal eine extra Folge machen.

How to, weg vom Plattform-Kapitalismus mit Roman.

Unsere abschließenden Empfehlungen.

Die Themen-Landkarte haben wir schon erwähnt im Padlet.

Und dann haben wir noch eine Neuigkeit, die wir angekündigt

haben. Nämlich gibt es jetzt auch ein Wiki zum Thema

Digitalisierung und Nachhaltigkeit.

Super, großartig. Ja, also ich habe am wenigsten dazu beigetragen, außer das als

Leistungsfeststellung in eine Lehrveranstaltung zu schreiben.

Und die großartigen Studierenden meines Studiengangs Umwelt- und

Nachhaltigkeitsmanagement haben wirklich einmal begonnen mit 30 Begriffen in

diesem Wiki. Wir hoffen jetzt, dass sich Kolleginnen und Kollegen, Personen finden,

die da gern mitbetreuen möchten, die mitschauen möchten, dass dieses Wiki

lebt, weil da geht es ja vor allem darum, um Redaktion, um zu schauen, was passt,

was passt nicht,

Vernetzungen herzustellen, um sozusagen, dass das ein bisschen am Leben bleibt.

Vielleicht ist es auch nur eine Eintagsfliege, aber vielleicht ergibt sich auch mehr

daraus. Da bin ich ganz offen und ich dachte mir, das ist vielleicht ein ganz guter

Startpunkt. Und es gibt so viele Begriffe in dem Kontext, die es zu definieren gibt

oder wo sich viele Leute nicht auskennen.

Ich glaube, da könnte man noch lange weiterführen.

Ja, du hast das Thema Netzwerk angesprochen, vielleicht auch zum Schluss von dieser

Serie auch nochmal wirklich, ich habe es eh schon erwähnt, vielen Dank an alle

Interviewpartnerinnen, Interviewpartner und natürlich auch das Online-Netzwerk

und Offline-Netzwerk, das auch die Folgen verbreitet hat.

Es sind sehr, sehr oft gehörte Folgen mittlerweile bei uns und sehr

gerne auch, wie gesagt, eure Lieblingsfolge, Twitter, Facebook, Instagram und

so weiter. Das Thema braucht die Öffentlichkeit und wenn du zuhörst, dann

glaube ich, bist du auch dafür, dass das verbreitet wird.

Genau. Danke euch vielmals fürs Treubleiben.

Das war eine Folge unseres Podcasts Tonspur N.

Die letzte zum Thema Digitalisierung und Nachhaltigkeit.

Wie es weitergeht, gibt es dann in der nächsten Folge zu hören.

Alle bisherigen Folgen zum Nachhören auf unserer Webseite tonspur-n.eu

oder auf der Plattform Soundcloud.

Abonnieren am besten in Apple Podcasts oder dem Podcatcher eurer Wahl.

Da gibt es auch ganz viele Alternativen.

Wir freuen uns da über positive Bewertungen und Kommentare.

Wenn ihr Feedback, Fragen oder Vorschläge habt, dann bitte schreibt uns per E-Mail

an podcast.tonspur-n.eu. Folgen könnt ihr uns, wie schon

erwähnt, auf diversen Social-Media-Kanälen auf Twitter.tonspur.n, Instagram.tonspur.n,

Facebook.tonspur.n und natürlich

auch auf Twitter. Annemarie Harant ist Co-Gründerin und Geschäftsführerin der

erdbeerwoche. Ihr erreicht sie auf Twitter unter Annemarie Harant.

Roman Mesicek ist Studiengangsleiter und Nachhaltigkeitskoordinator der

Fachhochschule Krems und auf Twitter unter Roman Mesicek erreichbar.

Diese und die bisherigen Folgen in dieser Season wurden produziert

von Green Bean Podcast Konzepte und Produktion.

Die findet ihr unter greenbean.at.

Ja, dann alles Gute und bis bald.

Tschüss. Tschüss.